全球科技播客精选 第10期｜胖企鹅创始人Luca Netz最新采访：关注 BTC 生态, 要做第一的 NFT 项目; Bill Gurly新播客讨论AI的投资机会
NFT IP胖企鹅创始人Luca Netz最新的采访（11 个精彩回答和一些市场Alpha）
朋友们！时隔1个月，播客精选终于继续更新。
过去的一个月，Ruby经历了带全家人两周的欧洲之行，寒假带娃😂和狠狠地跟上Crypto龙年开年爆发的行情（时间真的不够用），总算抽出空来记录。
今年的行情风云变化，为了自己能够跟上行业节奏，深度的播客精选和Day1global播客会尽量保持2周一封的频率。希望今年大家都能顺应Beta，踩中属于自己的Alpha。
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废话不多说，本周推荐2档新播客节目，花 10分钟阅读帮你节省 3小时宝贵时间
本文目录
如何建设Web3品牌，和创造它的心智份额（mindshare）？NFT IP胖企鹅创始人Luca Netz最新的采访（和一些市场Alpha）
Bill Gurly新播客BG2：NVDA，芯片，和AI对科技的影响
1. 如何建设web3品牌，和创造它的心智份额？NFT IP胖企鹅创始人Luca Netz最新的采访（和一些市场Alpha）
*注：心智份额（mindshare）是目标受众对特定品牌或产品所关注的比例，也就是消费者对某品牌的认知程度和接受程度。在本期节目背景下，心智份额指的是特定NFT项目在NFT社区内的认知和兴趣水平。
播客介绍
Good Game Podcast 是由两位加密领域的投资人，AllianceDAO 的 founder & 推特大V Wang Qiao和Imran Khan每周的播客，覆盖加密领域公链、L2、应用、NFT等多个赛道，并且紧跟市场。用他们的slogan来说，就是「No BS(Bullshit) crypto insight for founders」，确实信息量不错。
本期梗概
本期播客采访NFT胖企鹅CEO Luca Netz，他回顾项目地板价从0.6E到前不久20E，过去两年的的IP建设心得和NFT/Web3 IP如何发展品牌的策略思考，同时也分享了他对其他项目及一些市场趋势的看法。干货很多，精选主要内容在本文，并放了部分alpha在最后。
总长度80分钟，我浓缩编译到5000字以内，希望你能够10分钟读完。
正文（无废话版记录）
*如无说明和特殊标记是两位主理人的提问，则都是Luca的回答
1.回顾：当时为什么收购胖企鹅这个项目？
Cole在2021年创建了这个社区。但在2022年的黑暗时期，人们开始抛售他们的胖企鹅NFT，Cole收到了许多报价，并接受了我提出的250万美元的报价。当时企鹅的地板价是在0.60E左右大概有一年时间。
（注：从目前地板价来看，市值和Luca的收购价比约有百倍以上的提升）
1.1 收购是为了成为最好，NFT释放了一种基本权利
我们肯定是希望成为最好的才做了收购。我曾是Gel Blaster的首席营销官，当时我们每年的收入达到1亿美元，我还有很多待解冻的期权，并且由于我是公司的大股东，所以有巨大的激励措施。实际上没有任何理由离开我们已经在做的事情，除了我们相信NFT领域最终会成为未来。
我们相信这一点，就像我拥有身上的T恤一样，我应该拥有我在数字世界购买的资产。 科技革命的发展趋势是人们将越来越多地生活在数字化的世界中，能够以数字形式拥有这些资产，我认为这是一项基本权利。通常，那些颠覆或体现基本权利的企业往往有巨大的增长潜力，对吧？
像社交和互动这样的基本权利。那是什么？社交媒体。
自由交易的基本权利。那是什么？加密货币。
通讯的基本权利是手机。
数字产权的基本权利是 NFT
在过去的20年里，我认为出现了许多关于基本权利的类别。所以我认为NFT领域的机会是巨大的。闭上眼睛想象一下20年后的社会，我认为NFT将会扮演其中重要的角色。
所以，了解NFT的发展方向，TAM（潜在目标市场），我们花了250万美元收购项目，这不是一笔小钱。我们绝对是在以我们将成为最好的前提下收购这个企业的。
这是最重要的原因。另外两个原因：
1）收购时发现web3领域整体的品牌建设和IP构建运营成熟度很低，而这是他团队的优势。
实体产品策略，内容分发策略，只是我认为作为过去七八年品牌建设者对我来说是自然而然的基本事情。所以这就是我们购买NFT项目的动力，而企鹅对于那些熟悉的人来说，它是一个我认为建立了一个社区和文化的收藏（项目），非常适合有人来加速这个过程。
2）胖企鹅作为一个普遍IP（the most universal IP in the space）有大的需求空间
最普遍的NFT，我的意思是任何人都能与之产生共鸣。这很重要，因为我认为NFT及其从收藏角度的成功真正取决于供需关系，而成为最通用IP意味着它有最大的需求空间。
它不受特定利益或特定民族群体的支配。这真的是一个如此广泛的人群，可能会想要一个胖企鹅的人，最终给了它我认为可能是最重要的因素，即需求潜力。
总的来说，市场存在，胖企鹅IP的要素存在，我们觉得我们拥有适合做一些前所未有的事情的技能，那就是在现实世界中建立一个真正的品牌，并为加密货币做一些我相信已经成为多年关键词的事情，那就是大规模采用。
2.收购的这个项目package里面，什么是你认为最值钱的？
实际上我收购的是一组资产，它并不真正是一个业务。大约有60个不同的资产，从合约地址到他们的财库中的企鹅，再到社交媒体账号。它只是大约60个资产的一个池子。
最有价值的是合约地址（contract address）。没有合约地址，你就不拥有胖企鹅，那可能是最重要的。
3.和沃尔玛的合作：同时创造可持续收入与心智份额
这个行业的难题是之前的NFT项目通过销售更多的NFT来实现商业化，最终导致了流动性的分割。
你真正想做的是集中流动性和需求。尽管你可以通过销售更多的数字收藏品赚取数亿美元，但我认为这最终只是达到目的的手段。如果你按照这种节奏创造，我认为这是短期成功但长期灾难的配方。那么解决办法是什么呢？
解决办法是你必须建立一个自我可持续的业务。
我们通过销售玩具和其他产品变得富有吗？不一定。
但是它覆盖了我们的盈亏平衡线（cover bottom line），使我们处于一个强大的位置，不必以牺牲我们的社区为代价来铸造更多的数字收藏品。所以对于我们来说，销售玩具和产品真的是一场心智份额的游戏和营销游戏。
真正建立一个业务会做两件事情：
一、它能够在我们的生态系统内外营销，创造更多的关注度。
二、它创造了可预测和可增长的收入来源。同时为那些对胖企鹅一无所知的人们创造了一个不令人畏惧和不禁忌的叙事。因为我不想向人们推销NFT，我想向人们推销对企鹅的热爱。
这是我们在构建真正品牌时的思考过程。我想向世界展示，我们可以将一些原本加密原生（crypto native）或者区块链原生的东西变得更好，并构建出数千万人熟知和喜爱的真实产品。
现在加密货币的采用取决于价格上涨或下跌，而且仅限于此。我认为加密货币和区块链技术远不止于此。我认为Web3远不止于此。我相信必须有人看到这一点，并说让我们建立一种情感纽带。让我们创造一些真实的东西。让我们创造一些有形的东西（something real and tangible），以我认为这个行业之前从未见过的方式来做这件事。
4.如何看待发新项目的稀释效应？
我认为（新发NFT系列）99%的概率都会有稀释效应。
我认为决定这是一个净正还是净负的潜在变量是你生态系统中最便宜物品的当前价格。
你的生态系统中最便宜的物品价格如此昂贵，以至于新人无法进入，这一点已经非常明显了吗？
比如，一个胖企鹅的企鹅售价为20E，大多数人买不起一个售价为20E的胖乎乎的企鹅，我理解。
然后我们有小企鹅（lil Pudgy），大约是五六千美金。它们仍然是可以负担得起的，对吧？但是有一天，希望我们做好工作，一只小胖子的价值能够达到两万美金。
突然间，它变得不再经济实惠。 现在，那些可能没有同样资金的人们，被置于一个他们很想成为生态系统一部分的位置，他们支持我们，他们喜欢我们所做的事情和建设方式，更重要的是，他们喜欢这个社区，他们想成为其中的一员。
现在你需要给他们一个更便宜的价格点，让他们参与进来。
地板价传递需求信号，如果需求非常明确，很多人都想要更多的话，这将成为巨大的增长动力。
变异猴（Mutant Apes）是一个完美的例子。
变异猴将无聊猿生态系统的屋顶掀起，因为他们增加了2万个更多的NFT，更多的人戴着PFP，更多的人支持该产品，更多的人团结在社区周围，更多的人建设，这是一个巨大的积极因素，相反地，你知道，可能还有其他例子完全相反。
5.你是否考虑发行同质化代币？（这样每个人都能负担得起）
我们对赢得当下的战斗很感兴趣。而我们当下的战斗是，我希望胖企鹅成为NFT和Web3的代表。为了做到这一点，我们必须有最高的地板价。成为这个领域的领导者是我最关注的。
你看看CoinMarketCap上那些价值5亿美元甚至10亿美元的所有加密货币。
当你将他们的成就与我们的成就进行对比，比如他们的营销、曝光度、参与度，以及他们为这个领域所做的实际工作，比如他们所做的创新与我们所做的创新相比，我认为我们更具创新性。
我们的认知度更高。我们的品牌吸引力更强。我们的曝光率比他们高得多。 因此，从市值的角度来看，我认为NFT方面的价值被严重低估，与今天存在的许多虚拟产品相比，它们并没有真正发挥作用。这就是为什么我如此看好NFT的原因。
6.如何看待行业头部玩家
我认为在我看来，今天是我们和Yuga Labs。但这并不意味着我认为Azuki做不到或者我认为Doodles做不到。我认为他们可能是最接近的两个候选人。但我显然相信我们自己。
我们付诸行动，购买了这个项目。我认为我们已经证明自己是这个领域中毫无疑问的领导者。Yuga Labs仍然是头号玩家，我不能假装他们不是。
7.NFT IP和迪士尼IP之间有什么区别？
NFT和迪士尼的不同之处在于迪士尼的企业价值来自于他们从迪士尼乐园等地产生的收入。他们实际上通过销售产品、主题公园等方式赚取了很多钱。而对于NFT来说，你需要做的就是非常加密原生，也就是创造关注度/心智份额。随着更多的关注度，NFT收藏品的价格也会更高。
这是我内心的直觉，因为你拥有一支忠诚的持有者军队，他们会不惜一切努力确保这个品牌成为他们增长的盾牌，对吗？
你至少可以保证，如果你要销售一个产品，至少会有7,000人或6,000人购买这个产品，对吧？我认为这非常强大，这是迪士尼所没有的。
8.过去两年，你认为对企鹅地板价最大的影响事件？
我认为最重要的时刻是去年9-10月和沃尔玛合作的公告，因为它的重要性和真实性。如果你了解消费品牌，这不仅仅是区块链和加密货币的一项了不起的成就，也是消费品的一项了不起的成就。
我们在沃尔玛拥有的合作和获得的货架空间是前所未有的，对于一个像我们这样仅存在了14个月的品牌来说，是闻所未闻的。
（注：沃尔玛用官推宣布了第二轮和胖企鹅的合作）
但如果你问我，为什么我们在这里？不是因为沃尔玛，因为我认为我们在那之前就有势头了。真正的原因是因为我们实现了我们设定的期望并扩散。自从我们接管企鹅以来，已经积累了数十亿次的互联网社交网络传播（impressions）。
9.如何看待多链的NFT生态
我认为未来最终是全链（omnichain）。我确实相信，如果你要铸造新NFT，有几种聪明的方法可以避免稀释。我认为在其他链上铸造是减少净负面影响的一个很好的方式，可以减少30%。
比如如果我在Solana上铸造了某个东西，那与在以太坊上铸造某个东西是不一样的，因为我真的捕捉到了更多的流动性。现在，以太坊生态系统中的一些人会卖掉一些东西，然后试图去Solana获取那个东西。
但是如果我要在Solana上发行一套1万个NFT收藏品，我可能会假设至少50%的买家以前从未接触过胖企鹅。
对比，如果我在以太坊上铸造新系列，我可能会认为80%的买家曾经是胖企鹅生态系统的一部分。所以，（去其他链铸造）像是对稀释性的一个很好的对冲。 我相信我们会看到更多这样的事情，你知道的，进入这个新的范式转变。
10.如何看待Cryptopunks
punk没有执行风险，我讨厌这一点，punk是第一个（NFT PFP项目）。我认为我们对第一太过重视。重要的不是谁先做，而是谁做得最好。
所以我认为punk将是这些人中最稳定的PFP，但我不认为它们具有最高的上涨空间。
对于行业里的某些人不去押注执行力，我认为这就是不押注创新，也是不理解这个领域是如何首次实现的。
就像在2009年押注比特币一样，执行风险是显而易见的，以太坊也是如此。每一个被打破的障碍和每一个行业所取得的巨大飞跃，都是基于对执行风险的押注。
11.如何看待NFT市场（NFT Marketplace）的新格局 OpenSea vs Magic Eden，包括版税
我将永远感激OpenSea为这个领域所做的贡献。我认为如果没有OpenSea，这些收藏品都不会像现在这样繁荣。
但是，谈论一次灾难性的失误（注：这里指的是OpenSea放弃了强制版税）。 甚至最近，我和OpenSea交谈过，他们从每个人身上赚了很多钱，但他们不愿意把钱投入到生态系统中。我不知道他们的计划是什么。我想他们只是想支付自己疯狂的薪水，然后一直乘着这个东西直到归零。如果你真的看一下OpenSea的收入数字，你会发现他们赚了多少钱简直是疯狂的，而且他们没有建设任何东西或者做任何市场推广。所以钱肯定在银行里，他们不需要做任何事情，给自己支付一大笔钱。
你怎么能支付给自己2.5%的市场费用，却不给创作者支付任何费用呢？这是如此脱离现实，以至于OpenSea今天之所以有任何交易量，只是因为人们自然而然地去查看地板价和他们在搜索引擎优化方面的优势。他们在谷歌SEO上有一个疯狂的护城河，一旦失去了它，就完蛋了。
版税是一个有趣的话题。我坚信版税推动增长。简单的原因是YouTube是如何取得成功的？他们支付了创作者。为什么Web3取得了成功？因为在Web3上创作相比在YouTube上创作，每千次展示可以获得的报酬是YouTube的一千倍。
当创作者吸引眼球时，他们会吸引更多人进入他们希望人们去的领域。他们基本上控制着注意力，这就是一个注意力经济。
现在我确实认为应该有最低版税，也应该有最高版税。我实际上认为，1%到2%之间的数字是一个公平的最低可执行版税。如果我希望得到1%的报酬，目前我们只得到0.5%，我会非常满意。我们将会更加努力扩大规模。我们将会更加努力建设。 （版税执行）取决于市场和我，最终我可以执行，但市场不会执行，目前Blur执行0.5%，我们得到的也是0.5%。
（主理人问）所以Yuga Labs正在走自己独家市场的路线，与Magic Eden合作。对此你有什么想法？
我认为这很棒，这是一个很好的决定。我认为Magic Eden有足够的空间来完全主导并从几乎所有人那里获得市场份额。我们支持Magic Eden。我希望人们在交易时支付版税，但我不会说你只能在这里交易，而不能在其他地方交易。我相信去中心化和自由选择的力量。我们的社区将有自由选择在哪里交易他们的NFT和支付什么版税。但从公司的角度来看，希望没有人责怪我。我将尝试指引您去Magic Eden。 因为这是我们保持灯火通明的方式，也是我们在行业中做出惊人成就的方式。
附：提到的一些项目和协议
两位主理人也借机问了Luca很多对新项目与协议的看法，用一种快问快答的方式😄
喜欢的艺术家？Sam Pratt
如何看待Blur？开始的时候我比较悲观，现在没那么悲观，团队由一群很聪明的天才组成，产品力很强。
是否看好Ordinals？对Ordinals非常看好。
看好的Ordinals项目？节点猴（NodeMonkes）、OMB、Puppets等，Luca透露自己可能是节点猴前几名的持仓
看好的Solana上NFT？Mad Lads, Claynose, Galactic Geckos, SMBs
看好的以太坊上NFT？最看好Pudgy Penguins，还有Yuga Labs，Azuki，Doodles，Sappy Seals；也提到了DeGods等系列
其他播客提到的协议：Flooring Lab、WOO、ERC or DN 404、Layer Zero
*Ruby提醒：本期播客里提到的项目仅供参考，如果感兴趣建议在推特官方链接上查询，不要乱点链接以免遭受钓鱼。不作为投资建议，DYOR
总结 & Ruby的takeaway：
NFT是数字时代所有权的底层技术，看好接下来20年的创新与发展
作为Web3 IP运营方，销售实物的双重价值：1）获得可持续收入并且不依赖新NFT发行，不稀释和损害现有社区持有人的权益；2）获得更大的品牌心智份额与关注度
Luca对于新项目稀释效应的评估简单易懂
Web3和Web2在建设品牌/IP上的异同：
相同点恰恰是很多web3项目没有做的基本功，就是从头建立新品牌，在用户认可品牌之前，必须在用户面前有8到10次触点touch points，传播的漏斗都是一样需要建立的，才能够创造真正充足的需求；
不同点，如果运营得当，web3品牌能够将社区持有人作为传播和创新品类的种子用户，降低独立品牌完全冷启动的难度。
多链格局下NFT今年会有更多的创新，尤其是BTC和SOL的生态，包括marketplace也会竞争加剧，拭目以待。
延伸阅读
Web3brand对于Pudgy Penguins的品牌建设之路和IP打造一直关注近两年时间。往期内容推荐👇
本期完整采访视频80分钟⬇️
2. Bill Gurly 新播客BG2：NVDA，芯片，AI计算构建，AI对科技的影响
以下的播客笔记推荐来自 Joyce 的整理🌹
Joyce在初高中时期开启美国的求学和职业生涯。在纽约经历了三年音乐训练后，进入卡内基梅隆大学（CMU）的金融与统计专业，本科毕业后进入投行做科技行业的并购(M&A), 后来加入谷歌总部从事商业化/产业生态战略工作，近一年回到上海，转岗成为谷歌地图亚太生态合作部门的战略BP。你可以在小宇宙关注Joyce
播客介绍
BG2是一档由两位传奇投资人Bill Gurley和Brad Gerstner在2024年新推出的博客栏目，以每两周的更新速度主持和分享关于科技、资本市场、投资风向等相关信息。
Bill Gurley是前Benchmark基金的投资合伙人，投资界顶流大前辈，出手了Uber、Zillow、GrubHub、NextDoor等IPO和并购退出的经典项目；而Brad Gerstner更是因为2022年10月那封给到小扎要求裁员和减少元宇宙投资的Open Letter更加名声大噪，他的著名投资案例包括Snowflake、Grab、OpenSea、Discord等，早期还经历过律所和对冲基金的锤炼。
本期笔记
近期美股的强劲涨势吸引来了无数目光，在BG2最新推出的第三期播客里，Bill和Brad以去年年报发布后喜迎20%+涨幅的Meta和Nvidia作为开篇，讨论起什么是支撑英伟达和AI热门股的股价。
通过价值投资的方法进行论证分析，他们认为投资人已经根据AI对微软、亚马逊、英伟达和谷歌等头部公司进行了估值调整，也由此展开了关于AI这对这几家公司的具体研究，从(1)现有商业形态和(2) 未来变现能力进行剖析。
我认为很有意思的是他们关于搜索的讨论，以产品价值和变现能力两个维度去比较了Google和ChatGPT的形态，在用户对于搜索产品的需求（快速得到答案的便利度）和成本支出（现阶段LLM高成本/低利润率）在如何平衡和会怎么发展上他们并没有给判断，反而鼓励听众去思考。
在趋势判断上，我也很认同他们中间穿插聊到在模型层与应用层的中间对API链接的需求会很大，是目前很好的早期投资和创业机会。
聊完软件层，他们回归芯片开始对算力需求真伪进行讨论。值得一题的是他们肯定了英伟达在芯片的强大优势，而且他们判断Sam Altman、孙正义等在媒体喊话对AI芯片的需求量并不是给英伟达造势而是来源于未来个各家公司对AI数据中心(Data center)指数级别的增长需求。
收尾前他们提到了两个不可忽略的发展因素：(1)台积电在芯片制造的优势和(2)能源特别是电能供给的作用，从这个层面来看，中国和中东的未来都还是很值得看好和期待的。
Ruby补充：
这期我也听了，尤其是对于公司的分析评估和思辨角度挺干货的。YouTube的评论区有很多对照BG2和All-in的评论（关于All-in 播客，我们之前也分享过一期）。虽然这个新播客才上了3期，群众的眼睛还是雪亮的。不多说，直接上评论。
我最深的印象是两位投资人都认为现有的to C AI 应用，包括Perplexity和GPT都没有好用到当年google出现的时候，认为这个moment还没有到来。如果要10倍以上地好用，认为有两个因素不可或缺：一个是大模型的记忆能力（memory），尤其是对用户所有特征和过去对话的记忆；第二个是行动能力（action），可以根据指令去独立干活的能力。
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