【播客】E14. 在 TON 和 Telegram 上构建链上证明，加速 Network State（网络国家）的到来 w/ Sign Co-founder YanXin #86
候鸟在不同地方生活就是它的习惯，它就是要不停地每年迁徙。我觉得未来如果我们有一天世界很和平的话，那一定是因为在国际之间旅行的人足够多。——YanXin
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本期介绍
背靠 9 亿用户的 Telegram, 让 TON 成为今年发展速度最快的一条区块链，这两个月围绕 TON 我们也陆续推出了 3 篇内容，包括 tg 上的 AI 小程序 TypoX 和小幽灵新游戏 OUTA，以及一篇Telegram创始人 Pavel Durov 的采访笔记（帮助我们更好了解Telegram和 TON 的前世今生）。
由于 TON 生态和 ETH, Solana 有着挺大的差异，这几个月也是争议不断。如何更全面的看待 TON? 于是我们请到了 Sign 的 Co-founder YanXin 来做一次分享。
Sign 既和以太坊有着很深的渊源（从第一个产品 ethsign 的名字就能听的出来），同时从 2022 年底就开始探索 TON 生态，连续推出了 TON 上小程序和孵化器。YanXin 本人也常年穿梭于美国和新加坡，对东西方的生态都很了解，近期还和 notcoin 和 1inch 一起推出了 TON 上的孵化器 Triangle，相信可以给大家带来了一个更综合的视角。
在本期播客的下半场，我们围绕全球化、 Network State （网络国家）做了大量的讨论。随着数字游民（digital nomads）的兴起，当我们穿梭于各个国家时，免不了需要向 B 国家证明我在 A 国家的身份、资产、工作等，这往往是一件费时费力的事情（参考我去证明我女儿是我女儿的经历）。区块链本身是全球化无国界的，如果这些信息都可以放到链上然后作为 SAAS 服务提供出来，可以带来极大的便利性。基于此我们也讨论了达到 Network State 的两种方式，让「万物皆可证明」也是 Sign 的愿景所在，Telegram 和 TON 的全球化可以让其加速。
无论你是 builder, digital nomads 还是希望开启更多的国际旅行，相信本期播客都可以带给你一些收获，enjoy!
本期播客音频已经上传 小宇宙、Apple、Youtube、Spotify ，欢迎收听，希望这期对你也有所启发。如果你使用 Apple Podcast, 也欢迎给我们打个五星好评哦
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本期嘉宾&主持
嘉宾 YanXin
YanXin, Sign Co-Founder & CEO, 旨在打造一个全球可验证的系统（global verification system），旗下产品包括 ethsign（文档证明）, tokentable（代币分发，最近也发布了 TON版本）, SignPass（链上ID）。YanXin 还是 Network State（网络国家）中文版本的译者之一。
主持 Ruby
Web3Brand主理人，10+年互联网运营，曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt1；Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth
主持 Star
Web3Brand主理人，10+年用户产品经理，技能树横跨内容社区、电商平台和人工智能，在探索成为全球化时代的超级个体。推特/X @starzqeth；Farcaster @starzq.eth ; 即刻 starzq.eth
一些有趣的 Insights
TON
ETH, Solana 这些链都在一个范畴内，都属于 Web 3 的这个业务里面的链，里面的用户流动性其实是高度一致的。但是 TON 就是一个完全异类的东西，它覆盖的人是跟我刚才提到的 Web3 圈子是非常不一样，然后它上面也有大量的真实的用户。
真正到底哪个社交平台上做 Crypto 人最多呢？我认为 Telegram 的人数应该是超过 Twitter，因为有的人比如说像韩国社区，他们不看 Twitter，因为他们讲不讲英文，但韩国社区都是在 Telegram 里面的社群。
TON 生态的关键玩家分 3 类：foundation, 开发者社区如 the open platform, open builders(也是 NotCoin 的开发方)，台湾的 TONX, 关键项目如 catizen, hamster
TON 上面做的借贷平台是最无限接近于在微信和支付宝里面做余额宝，你能够触达的用户和触达资金量是极大的。TON 里面有USDT，有比特币，有TON，这三个东西都可以生息。如果某一个借贷平台能先把这三个之一做到最大，然后让普通的 telegram 用户通过 USDT 支付存进去，我觉得这个会非常非常bullish，等于你的上限是 10 亿人的银行存款服务，这个非常的牛。
一个健康的生态应该是可以让大家能够把自己的能力，自己的各种各样好玩的东西带到链上来资产化。比如你可以做微信读书，做知识付费，做表情包，这是一件好玩的事情。
Network State
不管有多少政治因素或者其他什么因素在逆全球化，但全球化本身是一种技术趋势，比如说从中国飞到美国的时间，飞机的时间越来越短，对吧？今天我还看到 Elon Musk 说它的 Starship 星舰，会开发一项国家的快递业务。那么第一个能够把任何简单的功能全球化的应用都具有非常大的价值，比如说比特币就是第一个全球货币，像 Visa 这些 payment 支付网络，包括Crypto、以太坊这些作为支付网络的很多价值也是来自于它在全世界范围内都可以用。那么 telegram 其实也是在一个聊天工具的基础上在努力拓宽自己的全球化（做第一个可以全球支付的聊天工具）。
我会觉得这个十年之内可能会看到第一个数字化的国家，它应该直接是放在链上。
我们有时候说中国的数字支付先进，其实是因为我们跳过了信用卡，直接走到了移动端支付。其实对于很多很小的国家，它可能跳过 SaaS 系统直接走成 Web3 的系统可能更简洁高效。
实现 Network State 的 2 种方向
直接把这套链上 SaaS 打包成一套应用卖给小国家；
第二个方向像现在 Zuzalu 或者 Solana 做的 SuperTeam，在每个地方先建立一个自己的据点，只要你进了这个楼，你就能发现都是志同道合的人，我们有类似的一套价值观，用自己专门的货币（Solana，ETH），这是另外一种玩法。
候鸟在不同地方生活就是它的习惯，它就是要不停地每年迁徙。我觉得未来如果我们有一天世界很和平的话，那一定是因为在国际之间旅行的人足够多。
时间戳
02:45 YanXin 自我介绍，为什么从以太坊（ETH）拓展到 TON 生态进行探索
04:39 TON 和 ETH, Solana 的核心差异：用户不是一拨人
06:08 Sign 从 Tokentable 和孵化器切入到 TON 生态，做代币分发的基础设施
08:49 TON 生态深度分享：用户画像、核心玩家（基金会、开发者社区、头部项目）、编程语言
17:28 Tokentable的商业模式分享，即将支持一些令人兴奋的项目的Airdrop（比如刚刚上线的 DOGS 4200w 用户空投）
21:59 YanXin 在 TON 生态里最看好的 3 个赛道：链上余额宝、表情包交易市场、EVM 兼容层
26:44 长期来看 TON 的机会：做微信里面有的，但是 TON 还没有的东西
30:05 TON 和 ETH, Solana 的综合比较
32:27 Telegram 的全球化愿景与与其在加密货币领域的定位
35:15 全球化本身是一种技术趋势，第一个能够把任何简单的功能全球化的应用都具有非常大的价值（比特币、Visa）
36:58 Telegram 为什么最后选择了迪拜作为全球总部
39:26 Sign 的整体愿景与各个子产品定位
43:42 Tokentable 在 链上资产化中的关键作用与未来发展方向
45:47 远期 vison: 十年之内可能会看到第一个数字化的国家（Network State），它应该直接是放在链上。
47:02 Sign 为数字游民提供的一个应用：在纽约租房时证明自己的链上资产
48:46 如何更好的向 B 国家证明我在 A 国家的身份、资产、工作……
50:59 实现 Network State 的 2 种方向：小国家开始，or 把每个地方的据点连接起来
57:39 如果我们有一天世界很和平的话，那一定是因为在国际之间旅行的人足够多
01:01:47 把 onchain 当成一项运动来做，更加自由的去做数字游民的生活
01:02:35 全球化意识培养，从带小孩全球旅行开始
Reference链接｜节目里我们提到的
Sign Protocol 介绍：万物皆可证明：构建链上链下一体的资产和身份
《Network State》（网络国家）: Coinbase 前 CTO, A16Z Partner Balaji 的著作，中文区爱好者自发翻译了中文版
Zuzalu: 一个创新的社区和实验项目，于2023年首次在黑山共和国举办，通过为期 2 个月左右的临时城市，探索新形式的社区组织和治理，以太坊联合创始人 Vitalik Buterin 是主要支持者之一。
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