Roam: DePIN x AI, 打造让社区躺赚的全球免费漫游网络，构建AI分身开启硅基文明 ft.YZ (播客文字稿整理版) #117
YZ 博士详细解释了 Roam 如何通过结合 Web3 激励机制和eSIM 技术，解决全球 Wi-Fi 漫游难题，并构建一个安全、免费的全球网络。Roam 的商业模式包括 APP 侧的流量变现和设备侧的矿机收益，并展望了与 AI结合的未来应用场景，例如 AI 分身和 AI 赋能的本地生活服务
如果你还没有订阅，请在下方输入你的邮箱，和 7,200+ 位聪明好奇的人一起，每周免费获取我们对于 Web3 和 AI 应用的最新案例和深度解析，帮助你做全球化时代的超级个体！
如果你有任何建议、反馈或者合作的想法，欢迎联系我们 [email protected], 每封邮件我们都会及时回复。
引言
在我们的第 38 期 Day1Global播客中，我们采访了 Roam 的Co-Founder YZ 博士, YZ 博士详细解释了 Roam 如何通过结合 Web3 激励机制和eSIM 技术，解决全球 Wi-Fi 漫游难题，并构建一个安全、免费的全球网络。Roam 的商业模式包括 APP 侧的流量变现和设备侧的矿机收益，并展望了与 AI结合的未来应用场景，例如 AI 分身和 AI 赋能的本地生活服务。 一个具体的例子是 Roam 的 eSIM 服务，流量可在不同国家自动转换，且永不过期，显著降低用户漫游成本。 最终，YZ 博士分享了他对 Web3 和 AI 融合的愿景，以及 Roam 如何为构建硅基文明贡献力量。
（btw, Roam 今天将会在多个交易所 Listing🎉 ）
感谢社区小伙伴 murphy 帮忙整理了文字版，欢迎配合我们的音频 or 视频食用👇🏻
音频收听：
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67baf2a4606e5c5940450b4b
视频采访：
TL;DR 总结版
• Roam 通过结合开放式全球无线网络 (Global Open Wireless Network) 和Web3 激励机制，解决了 Wi-Fi 行业长期存在的安全性和漫游成本问题，并成功将 200 多万个公共 Wi-Fi 节点转化为 Open Roaming 网络。
• Roam 的双飞轮模式，通过 App 端的用户奖励和设备端矿机的收益，实现了免费、安全、全球漫游的上网服务，DAU 已接近二线交易所水平。
• Roam 的 eSIM 服务采用 “Global Smart eSIM” 模式，流量可在不同国家自动转换且永不过期，用户每月电话费可降低 30%-80%。
• Roam 利用其全球 194 万个路由器节点沉淀的大量用户数据，为 AI agent 的训练提供了重要原料，打通了数据需求方和供给方。
• Roam 的安全证书连接方式与手机 SIM 卡类似，建立安全加密通道，解决了公共 Wi-Fi 安全性问题，并实现了自动无缝连接。
• Roam 的路由器内置 USB 和 M.2 接口，可扩展功能，未来将集成各类 DePIN项目挖矿，实现 “一机挖所有”。
• Roam 通过奖励用户打卡验证网络，降低了 eSIM 服务成本，并通过广告收入实现了盈利，用户流量成本完全由广告覆盖。
• Roam 的用户群体覆盖全球多个国家，其中韩国、越南、印度尼西亚、台湾等地区增长迅速，香港地区拥有 1852 个节点和 6300 个用户。
• Roam 旨在构建 AI-enabled 本地生活环境，通过数据、应用和分身三个层面，利用其网络优势和 Web3 激励机制，推动 AI 应用落地。
以下是本期播客全部文字稿内容：
Star: 对 Day1Global 的数字游民来说，在全球穿梭的同时无缝上网冲浪，肯定是刚需中的刚需。Roam 就在解决这样的需求。遍布全球 180 多个国家的 194 万个路由器节点，构建出一个全球 Wi-Fi 漫游网络，还推出了 eSIM 服务，用户不需要换手机卡就可以连接各个国家的网络。最有意思的是，这些路由器还沉淀了大量的用户私人数据，是训练 AI agent 的重要原料，打通了数据的需求方和供给方，也让 Roam 有了更大的平台价值。本期播客，我们就有幸邀请到了 Roam 的联合创始人YZ博士，跟大家分享一下 Roam 的前世今生。那我们请YZ博士先介绍一下自己，等大家打个招呼吧。
YZ: 大家好，大家都叫我YZ。我在加拿大温哥华。我的这个人生轨迹和很多留学生一样，念书，奖学金，留学，加美工作。我现在在 Roam 负责整体技术和整个经济体系的设计，tokenomics。我是负责这一块的这个 co-founder。很感激有机会参加中文播客，因为我们过去的播客都是英文的，都是我们另外几个 co-founder的去参加的。我能说中文，这次就轮到我了，谢谢。
Star: 对对对，因为我们华语区有非常广大的用户。
YZ: 因为我们本质都是在欧美这边前几年发的经历比较多，现在我们也是在努力扩张亚洲的市场，很感激有这个机会。
Ruby: 非常欢迎YZ博士的。
Star: 他背景非常硬。
Ruby: 听刚才的介绍就是轻轻松松做了一个学霸的那种感觉。
YZ: 这个学霸这个是念书时代的事。现在我们要深入这个市场的一线，要做出我们叫人民群众喜闻乐见的产品。
Star: 对，反正插一下，有一次星期天，在我非常卷的那段时间，每天都想写条推。到了周末，我不知道写啥了。然后我就说，"哎，我最近家里网络特别慢，我换了个路由器，网速一下子就升上去了。"然后我就发了这条推，结果这条推文就爆了。
Ruby: 是，说明是Twitter用户的一个刚需。
Star: 对，那绝对的。
YZ: 我跟大家说个故事。大家现在听说到 Wi-Fi6、Wi-Fi7 了，对吧？但如果你去香港参加即将举办的 consensusHK，去地铁里连接 Wi-Fi，你会发现那还是 Wi-Fi4。包括香港机场也只是 Wi-Fi5。Wi-Fi 这个世界在过去几年其实遇到了蛮大的挑战，因为随着4G 变得越来越好，尽管 Cisco、Intel 等厂家做了很多升级的努力，但人民群众会说："我现在的已经挺好的，干嘛要升级呢？"这就是为什么你的家里会出现网络不太好的情况。那些最新的技术还没有被广泛采用，很多时候大家用的还是十年前的技术。这是整个行业需要改变的一个痛点。
Star:是的，那么下面可以细聊，那我们YZ能不能先简单介绍一下 Roam?
YZ: 我们目标很简单，英文叫 Global Open Wireless Network，就是一个开放式的全球无线通信网络。Roam 被广泛认为是 DePIN 的一个比较有影响力的项目。我们跟一般 DePIN 的项目不一样，我们的目标不仅仅是把设备连接起来，我们认为只有把人连接起来才有价值。所以我们的口号叫 Roam the world， connect the people，就是说在全球漫游，连接众人。
Star: 挺好，对，然后看你们其实 2021 年就成立了，当时叫那个 Metablox，能不能讲讲当时的背景是什么样子的呢？
YZ: 就是你做一个企业或项目，你一定要解决行业的刚需。其实我们当时成立还真的是被 Wi-Fi 行业要求我们来做这件事的。这与很多 Web3 项目不一样。因为我刚刚说 Wi-Fi 行业需要改变，大家可以看到，现在你的手机到任何地方是不是都能自动连接网络？而大家经常说公共 Wi-Fi 不安全，对吧？去哪里还要输 Wi-Fi 密码，很不方便，所以国内有"万能钥匙"这样的工具来解决你的问题。
Wi-Fi 行业早就知道这个问题了。他们一直在推广叫 PathPoint 和 OpenRoaming 的技术。本质上讲，就是用安全证书，像手机一样让用户自动、无缝地连接。但这遇到了一个困难：你去家门口的饭店吃饭，连 Wi-Fi 很麻烦且不安全，对吧？但如果让店主把网络升级成有安全证书的 Wi-Fi，这老板是有成本的。这个老板后面还需要一个后台服务，那谁来付这个成本？
对于这个行业，尽管有了最新的 OpenRoaming 技术，可以实现像手机网络一样到哪里都能自动连接、全球漫游，但它的推广遇到了困难。全球有 6 亿多个公共 Wi-Fi，在 Roam 加入之前，只有 200 多万被转化成这样的 OpenRoaming Wi-Fi。
所以在 2021 年，Cisco 做了一件很重要的事情：它把 OpenRoaming 这个技术的所有专利都捐给了全球无线宽带联盟（Wireless Broadband Alliance），表示"我们一家搞不定，我们大家一起来做这件事吧"。这时候，因为我自己在 2019 年收购了 Wi-Fi 联盟的一个子联盟创始单位的主要产品线，我一直是 Wi-Fi 联盟一些工作组和专家组的成员。
当时，大家知道 Helium 很火，但 Helium 是在 Lora 里面做的，是一个小的 IoT 协议。然后 WBA 的 CEO、CTO，Tiago 和 Bruno，他们是欧洲运营商，就跟我商量说："Yan，我们都知道你是区块链专家，因为你们团队是世界上第一个把区块链集成到 eSIM、Wi-Fi、蓝牙模组的团队，所以我们知道你们是这方面的专家。有没有可能我们学习 Helium，用 Web3 的方法来推广我们 OpenRoaming 的普及？"
这就是我们的起源，也是我接到的一个命题作文。所以，这和一般的 Web3 项目起步真的不一样。它是由 Web2 全球标准联盟建议我们参考，他们遇到困难，希望以这个方法来推广。在我们之前，OpenRoaming 只能部署在有预算的大场合，如火车站、机场、大型酒店。它进不了千家万户的中小企业，比如餐厅、健身房、咖啡店，而这些往往是最需要部署的地方。所以他们找到我们，询问是否可以参考 Helium 模式，推出一个新模式来推广它。
这是我们的开始。因为当时我也在 W3C 的 DID 工作组和可验证声明工作组做一些工作，所以正好我可以把这两个标准组织的工作结合起来。这就是当时我们叫 MetaBlox 的起源。现在我们的实验室也还叫MetaBlox Lab。
Ruby: OK，那是MetaBlox Lab 21 年成立的。
YZ: 我们做这件事源自于行业需求。当然，我们做这件事之后，初心和要解决的问题很清晰。但你必须考虑，仅仅解决这个问题是否有可持续的商业模式？是否能创造足够大的价值？在这个过程中，我们发现了更多需要改变的地方。我们刚刚参加了WBA的CTO大会，2024年对全球所有运营商来说都非常痛苦。多年来，运营商的月度手机费收入大致保持不变，但4G升级到5G的资金从何而来？用户强烈要求流量费下降，而5G不仅投入大，耗电也高，导致全球运营商面临利润下降、投入增加的困境。
Steve Jobs说互联网红利都被互联网企业拿走，运营商只是没什么价值的管道。因此，全球所有运营商都在寻求突破——我们花了最多的钱做了最多的基建，能否分享一些移动互联网带来的红利？本质上，他们的商业模式存在问题。
举个简单例子：在美国，AT&T、Verizon、T-Mobile是三大运营商，每家只服务自己的签约用户。你是AT&T的用户，想用Verizon的网络？不可能的。而在中国，阿里、京东和拼多多是电商三巨头。你见过阿里说"我只服务我的签约客户，只服务三分之一的国人"吗？没有。互联网企业服务全世界所有人，但运营商的付费使用模式导致他们只能服务一小部分人口，无法采用互联网的商业模式。所以我们从Wi-Fi出发，
因为我们联盟都是运营商，我发现不仅Wi-Fi需要改变，整个运营商行业都急迫需要新商业模式来解决问题。第一步，我们要解决Wi-Fi问题；第二步，解决运营商的商业问题。最后一步，我们认为所做的一切工作都是为了AI和人类走向硅基文明服务的。这个比较抽象，我们后面可以具体细聊。
Star:在我们细聊之前，和听众朋友简单科普一下。因为我自己昨天也用了一下 Roam的路由器。对，的确很方便，就是要手上装着证书，然后就直接就连上去了，也不需要输入密码。然后我们也知道就很多公众场合，你设置密码都很简单嘛，什么 8个6，8个8，什么电话号码，对，然后也有很多人说就是你这个公众 Wi-Fi 很不安全，包括机场的 Wi-Fi，对，特别是对 Crypto 用户。
Ruby: 我刚刚想说，很多的公共Wi-Fi都不敢连的。
Star:是的，是的，是的。
YZ:真的是不安全。
Star: 什么钱包里，被盗啊之类的。对。
Ruby: 各种社工问题，对吧？
Star：对，所以能不能就是简单科普一下，就为什么就是用这种证书的方式它更安全？
YZ: 首先，手机大家认为是安全的对吧？因为手机有个 SIM 卡，SIM 卡里面放了什么？放了一个密钥，你就可以理解是我们的这个私钥一样的东西，它密钥，所以说它每次当你手机跟上面基站，跟别人进行通讯的过程中，先通过这个密钥构建一个加密的通道，所有的信息都在这里面传递，你外面就监听不到。那么 Wi-Fi 过去，不管是 Capital Portal 还是一个密码，密码是建立的这个通信，但这个通道是不加密的。所以别人就可以监听，可以去知道什么东西。那么 Roam 这个安全证书，这个 Profile 里面也是藏了这样的一个私钥。所以说，它的这个连接方式呢，跟手机一样的，它也是先建立一个安全通道，然后我们再传信息，所以这样别人就不知道你在传什么东西。这个就是为什么 Open Roaming 是和手机一样的安全，而密钥（形式），或者我们叫 Capital Portal 的，就是弹开个页面，这样是不安全的这个道理。我不知道是不是解释清楚。
Star:我觉得挺清楚的。
Ruby: 所以我理解一下。从小白的角度来讲，就您刚才讲到的，比如健身房啊，咖啡馆啊是装了这个 Open Roaming和Roam的路由器，然后我作为顾客去连接，这个安全性相对来说就不用太担心了。
YZ: 对，而且它是自动的。因为每个 Wi-Fi 设备过去的时候，它都会有个发现过程，它只要发现对方，他们就会握手。就像手机啊在不同的基站有个后台。（用户使用Roam连接Wi-Fi时）我们的后台就会发现，哦，这个是我们的用户，所以自动连接了，就无感了。这个是比较有意思的一个场景。这就跟手机一样，你在不同的 Wi-Fi 之间就自动连接，而且有安全。
Star:对，我觉得这可以成为很多种共享办公中间的一个核心竞争的卖点。对，因为Crypto 很多用户都是数字游民，然后都在用共享办公空间。如果说Wi-Fi 不安全，（大家）就都不敢去。
Ruby: 就只能用自己流量。
YZ: 这里还有一个很重要的点，你们想过你们家里的智能家居设备都是 Wi-Fi 设备。智能家居上网是不是挺烦的？然后我们以后有 AI 分身，例如你的智能音箱里面会有的 AI agent， 他跟你对话聊聊是不是都是你的私有数据？他们上网是不是也得用这种模式来走？我家那个打印机每次上网就可麻烦。为什么三星投资我们？很大的原因就是说所有的智能家居设备都要有这 OpenRoam 的证书，所以它可以安全的自动的连接网络，这样可以允许你的 AI 分身自动的在这些设备里面漫游，它所采集的所有数据都是安全隐私的。
Ruby: 哦，已经想到了 AI 分身。
Star: 对，因为就是一样。YZ刚刚说的点就比如说我们家有什么挺多的摄像头，音箱，天猫精灵，连接都需要输入Wi-Fi密码。
YZ: 对啊，它都是这样的。你的所有的 communication，通信，其实都是通过跟设备相连着。你的这些，尤其你构建 AI 分身需要采集你自己的数据，你一定要有一个安全的网络来采集你自己的数据，这是最基础的点，对吧？
Star:是的。OK。我们可以接着往下聊。那能不能为我们介绍一下 Roam 的业务？因为我们看到从2021 年到现在，Roam的业务线也挺多的，包括有路由器，矿机Miner，然后有 App，App在东南亚有挺多用户。然后还有 eSIM 卡，也挺有意思的。能不能介绍一下这些业务是怎么一个一个生长出来的？
YZ: 我们就是一个目标，两个飞轮。目标是什么目标呢？我们就是给大家提供免费的、安全的、可无缝漫游的上网。上网就两个方法。Wi-Fi 和手机网络，在我们海外都是 eSIM 为主。那么 Wi-Fi 过去是免费的，但不安全，不能漫游。手机是安全的，可漫游的，但不免费，对吧？所以说我们目标很简单，让大家不管你是在家里面，在餐馆用 Wi-Fi，或在路上用手机，都能有免费的，安全的，可漫游的服务，就这一个目标。那么实现靠两个飞轮来实现。
第一个飞轮就是我们的 App 侧。我们通过奖励你去做网络的我们叫 check-in 或者验证给你 Web3 的奖励，然后积极建立 Open Roaming。那用户就来了嘛，我们过去用户成长很快，对吧？用户来了之后呢，我们的 eSIM 的商务成本就下降了，我们有广告收入，这一步可以进一步降低用户使用成本。我们现在其实用户每次打卡，他的流量是我完全可以通过相应的广告来 cover 掉他的成本的。他是免费，但是我也没有成本。所以说，我们有免费的流量，还有免费的电话号码。是真的你可以打电话，发短信的电话号码。然后呢，他就会有更多的用户来，更多的用户带来更多的数据，更多的 AI 应用。现在有很多 AI 项目方，因为我们现在，坦率地我们现在 DAU 已经超过一般的三线交易所的几倍了，已经接近二线交易所的每天的 DAU 了。那么他们过来之后， 那么我们大量的互联网变现方法，广告，本地生活，支付，社交，游戏，都可以打开了。这就是我们的这个 App 测的飞轮。
我们设备测也有一个飞轮，Web3激励买矿机，我们的矿机是贵一点，但是我们的矿机配了大量的内存，硬盘，它可以支持 CDN 和各种基于 IP 的服务。这些东西是有收入的，大家如果去对这个 CDN 市场有了解，CDN中国的商业模式正在席卷全球。就是说用分布式的节点和骨干节点相结合的商业模式正在席卷全球，那么在这个商业模式中我们是一个抢跑在比较前面的团队，所以说它会带来资金收入。那么这些收入就通过 Roam Growth 又反补给我们矿的和我们的 Staking 的用户。这样呢就会有更多的用户来买矿机。而且我们现在是路由器，后面会有大量的智能家居设备都是矿机，因为都是web3设备。那么它就会产生，可以说构建你的 AI 分身的生活环境，构建一个新的一个Web5的生活和变现场景。所以我们是这个 APP 侧，就是纯互联网的流量打法，和这个设备侧，两个飞轮一起来转。
Star: 对，我注意到路由器后面有个 USB 接头。
YZ: 对，它底下还有个 M2 的接口，甚至可以接一个大的2T硬盘，可以做你家里的 NEST。我们现在(正在做)EMI开发，在路由器里面可以集成各类 DePIN 项目挖矿，就是一机挖所有。因为现在很多项目它比如从 datas 的角度来说，他们有很多是是挂机应用嘛，那这个我们其实矿机天然就可以干这些事情。而且我们有我们现在全球一百多万矿机就是节点那一百多万个 IP 地址，这也是很值钱的。
Star: 对对，是对我之前其实也想到这一点，就是现在就是各种挖矿在电脑上挂着。其实但是我觉得第一就是可能有些人还是会担心不安全。第二你电脑 24 小时还得开机，但你路由器就是 24 小时都在开机的。
YZ: 本来就得开的，对吧？
Star: 对，你有一个隔离的环境在这里。
YZ: 而且在 Linux 环境底下，现在比你 Windows 环境底下要好，要安全，病毒啊什么都会少很多，我权限管理会更容易一些，对不对？
Star: 是的，所以说现在我把我的路由器一旦跑起来，它其实就在充当一个CDN 服务了是吧？
YZ: 对，它不完全是这样，我们肯定是要用就是鼓励用户授权嘛，当然我们因为主要业务是在海外业务，所以说这个它会跟我们的Scheduling Node， 就是安排节点和国外节点的配合，我们现在有 20 多个国家的需求。
Ruby: 正好问一下现在的大概的用户和节点在主要的分部的国家是在哪里？
YZ: 分部我们曾经出过一个表，我们还是很均匀的。当然韩国是我们最大的社区，因为韩国人天然就喜欢做流量分享。越南，印度尼西亚，台湾地区都长得很快。然后北美主要是美国和加拿大，欧洲是英国和德国，非洲是尼日利亚。我看了一下，我们排名第 20 的社区大概是占全网的 1% 左右，像荷兰是排名在第20。我们整体还是比较全球化的。我们作为Solana基金会的代表，下周在consensus香港，我们和 Helium会作为Solana上DePIN 的代表参加。Solana带着我们和 Hong Kong Telco 做正式的合作对接，然后特地让我统计了一下香港的人数。我们在香港有 1852 个节点和 6300 个使用者。
Ruby: 哦，那还不少。
Star: 是的。我比较好奇，有没有那种纯 Web2 的用户来使用？
YZ: 非常多。因为我的口号是我们是一个网络服务商。我对我们的产品的要求是你的妈妈必须能用。我对女性没有歧视啊，但是一个六七十岁的女性一般来说不是那么 tech savvy， 就不是那么，但是我说你必须要让你的妈妈可以用。所以你会发现注册我们 APP 其实挺容易的吧，基本上就点两下就好了，只不过是我们没有中文版都是英文版。但是对于英文的老太太，她是应该没有任何障碍的。因为我们是要做到 mass adoption 的，我们的核心是把你的DID， 就 Web3 的 ID 和你的上网的credential 绑定起来。那么我要让你体会到 Web3 给你带来的好处。所以你会发现我们允许钱包登录，但是我们没有wallet connect，因为普通人是不会 wallet connect 去登录一个网络。
Ruby: 普通人都是用比如说 Apple ID， Google ID，对吧？
YZ: 对，连邮箱都懒得输，对吧？我们像三星还有三星 ID，我们每天有在韩国有大量的人用三星 ID 登录授权我们的网络。
Ruby:嗯，这个挺 make sense 的。其实如果中国大陆要支持这样的方式，其实很多人也就是手机号或者微信。刚才您提到了Solana上Depin龙头的项目有Helium和你们，早些时候你们也是研究过当时 Helium 的模式。所以比较好奇 Roam 在设计的时候和Helium 的区别？相同点和不同点有哪些？
YZ: 对，这个问题问得非常好，其实 Helium 这两天还在跟我们谈合作。我用两句话来介绍： Helium 它是一个自己的网络，是一个运营商的网络，那么我们是一个开放的网络。第二句，Helium 是运营商的商业模式，我们是互联网商业模式。
为什么这样说呢？Helium的商业模式，我们英文叫做NO，Virtual Network Operators，是一个虚拟运营商。他们现在是在基于 T-Mobile 的网络之上做一个虚拟运营商，结合一下 Wi-Fi 节点。那么它们的核心就是你要成为 Helium 的用户。你看今天有多少 AT&T 的用户转到我们的 Helium 的 Plan 里面去了。对吧？所以说它是把自己建成一个独立的网络，或者是基于 T-Mobile 有独立的网络。我们 Roam 不是，我们是开放式的，我们不需要你跟我签合同。我们的目标是让你在全球这么多个网络 Operate 之间可以自由漫游，全球一张网。所以我跟 Helium 说得很清楚， 我会支持 Helium。你 Helium 的用户如果想到 Roam 这边来，我们全球几百个上千个，我们的这个公共网络可以支持你。但是 Helium 可能不会愿意让我们用户到它那儿去，因为它是必须要签约。但其实我不在乎。
Ruby: 它还是比较像是之前运营商签约的模式。
YZ: 对的，那就遇到一个问题，Helium 现在有 20 万用户，所以它的互联网模式打不起来，Helium 就只能服务那 20 万用户。我服务的是成千上万用户，对吧？几百万上千万用户。所以我用互联网商业模式在走。所以我们之间根本就没有冲突。但是换句话说，这可能是一个传统的运营商企业和一个传统互联网企业在 Web3 的部署和实验。
Ruby:
所以我能不能理解为，Helium商业化模式上从单个用户上面能够收到的钱可能会更高一些。然后 Roam相对来说是选择了互联网的这种模式，从用户这边收入相对少，但是用广告和 to B 端的收入来作为主要的营收模式。
YZ: To C吧。比如像广告，把广告接入进来，用户来就自动来了，对不对？
Ruby: 对，通过广告商的这边来变现。
YZ: 因为Helium还是走的运营商的模式，对吧？我签约，我提供服务，那它就是给这些用户提供服务。那么我们就像大家所有互联网都是，你 Gmail， 自动引擎，社交媒体，这些这么赚钱的生意模式都是开放使用。事实上我们现在有一个巨大的机会。你如果打开你的手机，看你经常常用打开的 app，每个都是 billion dollar company。基本上就包括 AI 出来之后，像豆包啊这些想杀入你的手机里面有有一席之地都很困难的。因为在字节头条里就自带 AI 了，直接问他。你像我在推特里面直接问 Grok就很方便使用，对吧？但是 Roam 有个好机会。运营商的 APP 你手机都有，但你基本上不用，因为你只拿来付账单。
Star: 是的。
YZ: Roam 看的就是这个机会。在这个领域我们是真的是有机会做出一个高频使用的消费级app。这个是 Roam真正的机会。我非常尊重Helium的工作，也觉得他们是我们的前辈，向他们学习。其实我们认为我们这条路是更有潜力的。
Star: 我觉得其实又到一个新的问题啊。说就是 Roam 它有可能是做一个比较高频的消费app。但其实我们也知道就 Web2 也有这样的东西，像那种 Wi-Fi 万能钥匙。但它最大问题就是说，就用户就把它当成一个工具。用户来了，连一下 Wi-Fi，然后就走了。那 Roam 会怎么去解决这样的问题？
YZ: 万能钥匙我跟他们还挺熟。其实你会非常好奇，你会非常 surprise 他的收入。万能钥匙和我们最大的区别就是它是上一代技术，它解决的是用密码的事情，就是把你密码给收集起来来解决这个东西，那个时代已经过去了。他们自己也说，就是那个就是再多没有机会了，他们也没有再发力。但我们是不一样，我们是下一个时代的这个技术，他们现在的变现方法其实你想不到是什么。其实是爽文短剧。
Ruby: 你是在那个APP 里面去浏览吗？
YZ: 对的。中国大概有 4 亿人可以愿意为 4 毛钱花 40 分钟。大概你可以记这样的数据。所以说万能钥匙它的盈利能力是非常强的。我不能透露他们的盈利数据，
但是是超过你们所有的想象。可能大家认为这这么老的一个工具能挣钱吗？很挣钱。他们大量的投入在短剧上。然后第一个就是说我们万能钥匙区别那是不同时代的产品。第二个，我们是会很努力的学习万能钥匙。所以中国互联网真是领先全球。你看抖音上到国外，TikTok 多强。爽文短剧在海外也会很强。我们Roam是做流量的，我们天然就提供带宽，那大家在 Roam里面看广告去看短剧，在我们这你可以用我们的 point 积分来看，也可以看广告，这个未来都会上。用了 AI 去看有没有可以做翻录啊这，。当然在跟版权方一起啊，可以转成英文的版本。当然海外这边像洛杉矶有很大的团队在做类似的工作。我们是发行方，我们是渠道方，我们跟他们内容方做。
Ruby: 很有意思啊。这个是没有想到，因为之前的假设还是觉得是不是工具的商业化价值没有这么高了现在。
YZ: 看你的工具是不是刚需。
Ruby: 对。还是用户量。
Star: 我记得（万能钥匙）有挺大用户量。因为有一个朋友是在很早期他们团队里面的前几号员工吧，就知道他们之前很有钱，年终奖发特斯拉。
YZ: 他们现在挺有钱。
Ruby: 找一下女朋友吧。
Star: 已经退休了，在学习web3。
YZ: 他们的问题就是老的货客渠道慢慢可能要被淘汰了，被我们这样的淘汰。但他们有他们的路，他们以后路跟我们是不一样的。是非常值得尊敬的一个企业。他们也跟我们说了出海的一些挑战。这个也是区别，我们团队不是大陆的基因。所以我们占了一个优势。我们是能够学习到中国的先进互联网和移动互联网经验的海外团队，应该这样说。
Ruby: 降维打击当地的模式是吗？
YZ: 中国的互联网养出来了一堆超牛的运营能力超强的团队，出海就是碾压。今天还在跟我们团队同事说，我们今天上了verified account， 你们知道中国有个 App 叫 QQ 吗？QQ 有皮肤，还有背景，大家可以斗舞啊。老外听都没有听说过。你看 WhatsApp，iMessage 这些多传统。这都是 Roam 的场景，就是我们就把国内做得很好的搬过来，就很有杀伤力了。首先，大家可以知道我可能在行业里还是有些积累，对吧？就是这些收购公司。我本身也是全球排名靠前的 eSIM 流量的聚合商之一。我们知道我们要解决用户的上网问题，Wi-Fi 只是一部分场景，eSIM 是另外一部分场景。那么我们所以eSIM一定要上。那么当我们的用户过了百万之后，其实我们流量的广告收益已经可以 cover 掉我们给用户补贴的 eSIM 流量了。这是第一点。第二点我们认为 eSIM 也有痛点。因为我记住我是要自由对吧？就是自由全球漫游。我每次下飞机的时候就挺烦的。我买什么样的 package? 我们加拿大运营商去任何一个国家，十块，十五块一天，贵死了。然后呢，我有时候会用中国的，或者用别的国家的，但选 package 很烦的。而且关键是，你总是怕你的流量不够用，你总是会超买。然后离开这个国家就浪费作废了，对吧？我们是不一样。我们叫 Global Smart eSIM，因为我在加拿大有 10G 流量。当我落地新加坡，飞机还在滑行跑道的时候，打开手你会发现你的流量就自动转化成新加坡的本地流量。
你在新加坡用了 2G，然后去了日本，同样在成田机场滑行的时候，你的剩下的 8G 就变成日本的本地流量。Roam 的流量永远不会过期。Roam 叫 Roam，永远不会让你付漫游费。我自己上了自己的流量之后，我每月电话费下降了 80%。甚至就是你不大出差的人，因为我们在本地的流量也是有竞争力的。很多时候运营商也很欺负你，你动不动去买个运营商。一个月 50G 流量的 package，你以为你用了多少 G，你没有用那么多的。因为像给你一个大的东西，它就吃你的这个差。所以说，按需使用是最经济的。我们做过测算，就算你不大出差，按需使用Roam，你每个月的成本会下降 30%。
Ruby: 现在是按G来收的是吗？
YZ: 对，按G来收。但是我们后面会推出你质押 Roam 的代币，你就全免费，就不用付钱。在TGE之后，现在还没上线。
Ruby: 下周去香港就要用起来了。
YZ: 而且因为我们（的流量）不过期，所以我们很多社区他们都是打卡，可以选 eSIM，他们每次出差之前就攒一段时间，他也不用担心过期，然后去哪就用Roam。
Star: 必须找一个可以带 eSIM 的那种手机。
YZ: 对，现在我们加拿大手机比较好，因为加拿大手机既有物理的卡槽，也有 eSIM，美国手机就没有卡槽。所以有很多华人，他们选我们加拿大买手机，因为他们既可以插中国的卡，也可以用到这个 eSIM。但是看中国未来，大陆和香港据说几年也不允许 eSIM。我们的流量在香港大陆都是可以用的，因为我们是海外流量，然后只要是 eSIM，因为是海外的用户，所以说用没有任何问题，也不贵。
Ruby: 体验一下的需要。
Star: 是的。再问一下比较小白的问题，因为我发现现在其实挺多项目都在做 eSIM。你们跟其他 eSIM 项目最大的差异点是什么？或者竞争力是什么样子？
YZ: 其实运营商里面有这么多个运营商，大家都在做，对吧？就是说我们商业模式的区别。目前这个行业里，据我了解大家都在探索运营商这个业务，如果做web3的话很多都是把自己作为像Helium一样的NO虚拟运营商的载体。那么坦白地说 我是这样理解的，虚拟运营商这个行业存在十几年了。很不幸还没有出现一个伟大的公司。如果走过去传统的商业模式的话，我觉得也很难出一个伟大的公司。所以需要一个比较革命性的突破和变化。那么这个时候每家选择道路都肯定是不一样。我们因为我们自身的特点，自身的需求，我们走了我们这样的路。我相信别的 eSIM 玩家如果他们只走 eSIM， 我不认为是会做成很伟大的企业的，因为我们自己本身也是 eSIM 比较大的流量服务商，我们的股东也很强，我们知道这个市场有多大。那就看他们是往哪个赛道来结合，那有的可能跟社交，有的可能是跟游戏，他们就是看大家的市场结合能力。
Ruby:如果像互联网企业去对标的话，那我知道像 Google 也是有一款产品来服务这种全球旅游的。
YZ: 对，Google 的也是挺好的，然后但是它没有 Web3 的飞轮呀。这个东西那你去跟 Google 争吗？因为Google 的获客已经有了天然很大的客户。
Ruby: 对，是的。
YZ: 对吧？我们能打的是靠 Web3 的飞轮，我们有个社区共建的一个事情，对不对？那么，Web3 企业和纯 Web2 企业在一起还是有优势的，因为我们毕竟是社区拥有的。坦率地说，你放心，就比如我说的智能家居数字分身的这个场景，你放心把你的数据都交给谷歌吧吗？我跟你说，我钱包的Google Authenticator，我都不太愿意跟Google来同步，我只愿意留在本地。因为我真的不放心。你懂我意思吗？因为它中心化的，万一谁黑进去了，我不见得Google 黑我，那万一谁黑进去了，我就全没了，你懂我意思吗？这个就是，这就是越是丢失你个人的数据，你会越会谨慎。Web3 的好处就是，你的数据你做主。
Ruby: 对，这个还真的是 Web3 的独特优势。
Star: 是的，对，正好就问到下个问题，就是这个项目当初就为什么选择了和 Web3 和区块链做结合？或者说这种结合中你们体会到了这哪些是Web2很难去发挥的优势？
YZ: 对，我们第一步其实就是我刚刚说的，是从商业目标介入。如何让那些咖啡店的老板来升级他的 Wi-Fi， 这笔钱谁出？那么web3第一步解决这个问题了。矿工出，对吧？这是第一步解决这个问题。所以说这个 Initialized Incentive 是非常非常重要的。但是web3的问题是，你不能只 Incentive，他要形成正向现金流。这就是我们干的事情，你会发现因为现在大家 Web3 创业大部分都是做条链，做个工具，那个除了交易以外，他们没办法产生正向现金流。但是在我们的现实生活中，尤其在 AI 的改变我们现实生活的过程中，有大量的场景，你通过 Web3 的 incentive 切进去之后，你会有很大的机会做出一个新的飞轮出来。前段时间在新加坡，我见了 Shanks 和 Ben，一个是 Bitget，一个是 Bybit 的老板。然后我很深刻地认为现在交易所的老板认知都非常高，我也学到了很多。他们有点很关键就是说，目前数字货币这个 speculation 时代，就是炒作投机的时代已经过去了。但是不代表黄金时代。你想想看，字节， 腾讯，阿里，包括 Facebook 这些，很伟大的企业还没进场呢。是这个数字货币 Mass Adoption 的时代刚刚开始。市场机会巨大，但是你不能走过去的路线Adoption。所以这点就是我非常认可 Solana，非常认可Lily Liu的原因。叫以太坊向虚，Solana 向实，Solana推 Mass Adoption，所以这里就是我们坚定的要把它走下去的道路。Roam 的目标就是两年内有一千万的付费用户， 让千千万万人有能够享受到Crypto带来的福利。
Ruby: 这个我们也感受到了，因为我们去年去Solana Breakpoint 的时候，你应该也在上面做了那个 Product Keynote，特别喜欢solana这种介绍产品的形式，而不是就是务虚的聊很多的 idea。就大家就基于这个产品是不是对用户能帮助的，然后能能解决什么样的问题，非常的干脆。
YZ: 我经常去参加一些大会。我本身还是蛮懂技术的一个人。这个领域我有五十多个专利。但是我就觉得大家在雕花。一个人在雕花，用户不 care 你，对吧？所以说很 fancy，但是在雕花。用户需要的是实在的收益和好处，真实的收益。所以这点也是我们团队比较有信心的一个过程。所以这个周期是对山寨币的创业是一个地域模式，大家都知道。这本来就是过去的商业模式已经破产。就是说你必须要能够抓住用户，建立新的飞轮。其实交易所也很困顿。交易所上什么币，他们也很困顿，大家都很困顿。那这个时候其实是最好的机会去抓用户。你会发现币圈太美好了。币圈的货客成本比移动互联网成本低太多了。真的。
Ruby: 从一个 founder 的角度来知道这个点的。
YZ: 真的。你是移动互联网获客去，要补贴多少钱？币圈你，所以对社区要好一点。你的币圈，如果你是一个真正的业务，你根本不怕给社区token。因为你已经占了巨大的便宜了。你去互联网，你看滴滴，你看他们烧了多少钱。你看美团，他们烧了多少钱。你已经在天堂里了，你要对你的社区好一点。
Star: 是的。我印象比较深刻，就是那个在Breakpoint 上，应该也是 Helium的Founder有个 slides。
Ruby: 也是DePIN 项目。
Star: 他就说过去这些像滴滴，Uber，Airbnb 能起来，都烧了特别巨量的钱。当时的整个放贷成本都很低，也印了很多钱出来。然后这个时代就已经过去了。现在对作为web3项目和作为Crypto项目是有非常强的优势成本，或者说有比较好的一些方式来利用资本获取用户。
YZ: 对的，现在就是说我们在用传统模式来说，的确是地狱模式。交易所要收你钱，做市商要你的钱，散户要你钱。项目方要自己挣钱，他要挣钱，谁出钱对吧？但是如果跳出来，你再做一个正经的业务，你会发现，哇，币圈的融资环境和币圈的这个获客成本太低了，这是多好的一个天堂。
Ruby: 对创业者来说还是有很大的一个套利机会。
YZ: 是的，我其实鼓励千千万人都一起来做，Web3 加 AI 真的是改变这个世界。
Ruby: 这就对应我们播客的这个主要的主题。
Star: 是的。刚好讲到这里Web3 加 AI， 你刚才也提到了就非常多接下来跟 AI 的一些结合，这一块能不能来展开聊一下？
YZ:今天我们之前另外有一个 DePIN 的 AI 项目，就是说我们要加入我们 Discovery program。我刚刚给他讲过一遍，所以说我就可以直接说了。就我们 AI 有三个层面，一个叫数据层面，一个叫应用层面和一个叫分身层。这个数据层面我刚刚说过，如果你要运营商数据AT&T， Verizon 和 T-Mobile 三分天下。那些数据都是他们自己拥有的，谁能拿来去计算？不行，对不对？AI 现在算力、算法、数据。算力，大家知道是什么状态，已经基本解决了，现在是边缘测算力在提供。算法，到一定阶段，你像 DeepSeek啊，模型啊这些也可以用了。但是数据不够用了，大家都是在做蒸馏啊之类的事情。所以说现在关键是要能把过去私有的数据， 当然要隐私保护的前提之下，变成AI 可以训练数据。你看 Grass 也是一个 DePIN 项目，也叫 AI，但它爬的都是共域数据，比如说那个 Reddit 的数据，但 Reddit 也有，对吧？所以说 Roam 最大的价值是它通过叫 Open 的这个 Wireless Network，他对所有人服务，所以他可以把过去运营商级别的位置和时间，当然做临时保护之后，可以拿来 AI 训练。这我觉得最大的价值。而且我们的 Discovery Program 有这么多项目参加，他们也在持续的贡献数据。比如说，用户可以在这说，我本地的天气是什么状态。可以把天气数据贡献出去，对吧？然后用户的支付行为可以贡献出去。然后就大量的数据结合起来。
所以我们把大量的过去只有叫数据孤岛或者叫私域流私域的数据转化成可以被 AI 训练的共域数据。这是我们第一个贡献层面，我不知道是不是这块讲的清楚。
Star:对，因为这个数据其实是很宝贵，我自己有体会。因为像数据其实国内运营商也有挺多的。但是就按理来说，你不能随便给出去的。但是像国内之前不规范很多种黑灰产，可以把这个数据拿出去。对，然后像海外的话可能就是更规范，数据相当于可能就留在供应商这里出不去，但它又非常宝贵。
YZ:是的。你如果形成一个像我们基于DID 的所有都是加密隐私保护，有个人的 KMS 这样就是很有价值。那么第二块是应用层面。过两周你们在 Roam 的 app 里面就会看到大量的 agent 给你提供各类的服务。有的agent会告诉你今天出门穿什么衣服比较颜色比较好，看看黄历的服务。有的 gent可以告诉你，Roam的三个燃烧池在哪个池子烧最值钱或者效率最高。或者如果你喜欢 Taylor Swift， 我们的 Discovery program他们可以构建一个Taylor Swift的分身，让这个分身去帮你去发 Memecoin，然后帮你管理Twitter。因为 Roam 是个流量入口，是 Web3 和 Web2 结合流量入口，我们会给大量的 AI Agent提供应用场景。我们构建的是叫我们叫 AI-enabled 本地生活。记住我们口号是 Roam the world， connect the people。我们连接大家在一起，所以我们会构建一个 AI-enabled 本地生活环境，这是第二个。第三块就是 AI分身。我理解 AI agent，我们也做 AI agent，但是我认为 AI agent 的价值或者难度没有 AI分身高。因为 Agent 比如说帮我干件事，他不需要指导我，他只需要知道这个任务。比如说，Star，你去帮我打一瓶酱油。你不需要懂我，你只需要有这个命令，你去做就可以了。
但是 AI 分身不是，AI 就是构建下一个我。我在加拿大，那下一个我可能在香港帮我处理事情。这个时候 Roam 的价值更大，因为下一个我一定要采集我的数据。这是我给大家，我经常说一个真实案例，我也跟大家这个播客的观众分享，就是我跟我太太一度有一点沟通的障碍。为什么障碍很简单，我天天下班回家晚上 9 点钟，她是早上 6 点钟就要上班的，我们两个见不着面，没有时间沟通。每次我太太问我说，有什么跟我分享的， 我想了一下，我要跟他分享一件事情，我要给她准备两个小时的背景知识。那算了，不说了吧。然后这个情况被一件事解决了。我们怀老二的时候，那时候老大要去乐高乐园玩。那个时候因为怀孕了不能坐飞机，所以我俩就开着车从温哥华沿着西海一直开到圣地亚哥，又开了回来。来回开车了7天。我太太听我打了7天电话，因为我很忙，她开车给我打电话。她说，Yan，我知道你干嘛了，你以后不要给我准备背景知识介绍，所以我们俩可以沟通和交流了。
Ruby: 所以说，其实，足够多的contexts。
YZ: 我女儿住我楼上，就是我书房楼上，她说：“爸，你每天晚上跟员工说话我都听得很清楚，你们在干嘛我都听得很清楚。” 所以我跟你说，AI 分身第一步要有个设备，它要听你干嘛，叫听其言观其行，它很快就会构建下一个你。那么这些设备全是 Wi-Fi 设备，全是智能家居设备。它采集的数据全部要隐私保护，通过可行计算，就是 computational computing 提供保护。那么它们都要上网。所以一根私钥，Roam 这根丝钥，它连接这些设备，同时也是连接了你的 AI 的这个分身的 DID，都是同一个私钥。然后它可以把所有的数据管理起来。所以说我们 Roam 整个愿景是会为你的 AI 分身的构建和它的 AI 分身的硅基文明的生活构建环境和场景。我不知道我是不是讲清楚了。这三个步骤，数据层面，应用层面和 AI 分身层面。
Ruby: 我再插一个问题，我比较好奇AI Agent 的那个层面，可能现在如果你去构建那个本地生活和本地服务的可能更多的是借助于跟外界去合作，然后最后的这个 AI 分身的可能更多的是通过 Roam 自己能够来做的相当于一个自由的服务。
YZ: 都是互相结合的。就是说对于 AI 应用层面呢，我们相当于构建一个基础设施，可以让各类的 agent 可以自由的通过我们这儿跟我们的这个用户进行沟通和提供服务。
Ruby: 对，分享一个marketplace。
YZ: 对。AI 分身呢，我们构建了一整套基础框架，我们叫 RoamOS，然后这个东西呢，它会跟我们就是智能家居生态和大家生态进行合作。这块因为免费开源，所以说这块是我们的目标。
Ruby：嗯，理解了，还是挺清晰的。
Star：是的是的，我觉得核心是这东西它有一个私钥在这里。对，然后他可以去让用户的数据就是得到保护。因为我知道其实是有非常多的Web2AI应用也想做这种东西，但问题就是说你敢不敢把数据给他。
YZ: 对啊，所以这件事情很伟大，一个私钥，左手是你的连接，安全证书连接啊这些东西，右手是你的数字货币钱包，是你的资源配置。所以一根私钥。既连接了大家所有人，又让他们有配置。这个 AI他们之间会能 talk 了，他能配置资源了。所以说，这就是构建硅基文明的开始。
Ruby: 嗯，我觉得这个总结很精妙。
Star: 是的，而且我觉得这东西 Crypto 用户都很容易理解，大家都知道私钥是什么，不能随便给出去。
YZ: 是的，是的。
Star: 所以这本身是开放的吗？里面的模型也可以用 OpenAI Cloud 这种闭源，也可以用 DeepSeek这种开源？
YZ: 对，我们有接通义千问，有接 OpenAI，有接 DeepSeek，都接。办公室还有个 H100 机器跑着呢。
Star: 能不能介绍一下Roam的团队是什么样子？因为刚刚讲到你们其实是一个纯海外的团队。
YZ: 对，我们团队第一个，我们在运营商领域是有很深的认知的，就是我们干过所有的苦活，从站点获取到铁塔建设，到我们的外线，就光纤，到户，到室内分布，到网络优化，都是正经干过的。所以当时Helium上 CBRS 的时候我就笑了，如果他们真的是忘了这个世界还有个工种叫网络优化工种，华为一年在上面就是二十多亿的合同出去，这个是很自然的东西，就是那是不 work 的，就是去中心化不work的。所以我们非常知道，整个运营商这个领域，什么去中心化可以做，什么不可以做，这个我觉得我们在认知上是。因为很多项目方他们都有很亮丽的背景，以前可能是一些大公司的高管啊这些运营工作，但是其实我估计他们都没有像我一样，亲自深入菲律宾的丛林的那一个个建铁塔，对吧？
Ruby: 这个感觉是很精彩的故事
YZ: 上得了厅堂下得了厨房，对吧？然后棉兰老岛还有叛军，然后还遇到地震，我们真的是都干过这些事，知道行业痛点的在什么地方。我们知道室内分布，用 Wi-Fi Open Roaming 可以完全取代室内分布，极大降低成本。所以说这是我们第一个理解。第二个我刚刚说过，其实 GSMA 在 2020 年就报道过我们的工作，我们是全世界最早把区块链和 eSIM 芯片和蓝牙模组和Wi-Fi 模组和毫米波通信模组相结合的团队。这就是为什么行业组织会找我来做这个项目，认为是一个 blockchain guy。当然我自己在海外 Bitcoin 挖矿也做过，所以咱们也知道对 Crypto 有了解。 我们的合伙人Jeffrey就是我们比特币矿场的合伙人。当然他也很有意思，他是一个加拿大本地人，但是在上海复旦和哥本哈根大学又念了硕士，所以是一个很全面的国际人才。然后他在17，18年的创业，然后创业被 Genestate 收购，然后他们那个团队做了世界上第一个数字货币的上市公司。他经历了完整的监管和规章过程。后面就跟我一块做矿场。后来我突然就把他喊过来帮忙。所以我们团队在加拿大是加拿大联邦政府第一个官方的区块链的项目，我们是参与单位之一。我们做加拿大整个林业系统的这个有毒化学元素的追踪系统用区块链做。同时我刚才也说过，我们在很多国际标准组织是是参与标准的制定。大概可以看出来我这个人比较喜欢聊天，就是我经常参加标准组织的标准会，经常遇到亚洲的同事们，不管韩国啊日本啊，还是这个华为。我胆子大，我嘴巴大，因为可能我在海外生活比较久嘛，然后英语还行，所以说我经常会和大家交流。就标准组织很有意思的，标准组织里面有一堆 CTO， 一堆这个 Principal Engineer，就是Google，Facebook。但是呢，他们特别需要我们这种小企业，你知道为什么吗？现在标准需要有落地场景。
Star: 是的。
YZ: 因为 CTO 在这个大公司里面没权，他们调不动资源去做真实业务落地。
Ruby: 推起来很慢的。
YZ: 我们就承担了落地的这个任务。这个世界有很多运营商，中外的运营商都会找我们在海外落地，落地应用场景。所以说我们就是比较灵活，我们干这些事。对，大概是这样。然后因为又比较灵活，所以我们也有很多比如说Solana，我在香港是有 MSO 的，是有 Money Service Operator License， 所以Solona拉着我们跟Telco聊过天，就考虑数字货币钱包和运营商。运营商都有钱包，你看在南部非洲，这两天南非的一个运营商在跟我谈，如何大家用数字货币来付运营商 bill， 所以说我们就比较比较灵活一些。
Ruby: 我真的觉得好高产啊，博士还有五十多项专利。太厉害了。
Star: 可以。
YZ: 这样子，每个人就是有的时候是行业给你的信任，不是说你有多优秀。当你走在一个无人地、无人领域之内，你就容易出这些东西，对吧？因为它是无人区。所以说你并不是说你有多优秀，而是行业给了你的红利，应该这样说。
Ruby: 但确实也是就是做一些自己比较热爱和独特的事情。
YZ: 是，其实人生最大的幸福是有多的资源，做自己想做的事。这是挺难的。然后我秘书就说，Yan你就是个 AI，因为你也不休息。
Ruby: 你已经有很多分身了。
YZ: 我除夕和平安夜是肯定工作的，而且我们团队有很多都是工作的，但是我其实很开心的，我很辛苦每天工作 16 个小时以上，但我很开心，因为做的是我觉得有价值的，有意义的事情。
Star: 对，然后刚刚就漏问了一个问题，就能不能聊一聊你是怎么进入 Crypto 的？
YZ: 有两个原因啊。我给你说我的创业故事。我之前是学光电子的，就是学激光的。后来我在飞利浦的时候我们做了全世界第一个用互联网的控制的 LED 彩色的灯，就是筒灯。后来我去了华尔街做了交易员，后来又被我们飞利浦的 CTO 喊到硅谷，在我们诺贝尔奖获得者的公司里去做一些基础的工作。然后后来就创业了，创业一开始也是 LED 这个领域创业。LED 这个领域创业呢，我们一度做到美国政府照明的采购的前几名。但当时因为后来中国企业起来了，那我们就不能再做产品了，价格竞争不过。
然后我们就开始做智能的控制。那个时候叫云计算和雾计算，他们不叫边缘计算。当时我们就做了世界上第一个基于雾计算也就是边缘计算的分布式的智慧照明系统。现在北美还有挺多部署的。然后这个时候就开始接触到去中心化了。因为边缘计算然后我记得那时候用 IOTA。大家可能记得 IOTA 这个项目，最早的IOT 项目，我用 IOTA 来远程控制美国的一个灯打开。但是后来我发现，这个 bug 实在太多了，然后我们自己就开始钻研 IoT，物联网区块链。然后就做了大量方面的工作，我的专利这些就是这样产生的。这个时候有个背景，当我做 LED 照明的时候呢，我跟能源水电公司关系比较好，愿意做节能减，能源合同管理。当时当九四之后，大量的矿工出产，他们要找店里的时候，就找到我这边了。所以那时候矿工就认识上了。所以从矿圈和链圈 17，18年。从矿圈和链圈两方面慢慢切入到这个领域。我们做的都是比较底层的技术。Roam不是发了条链，就是从需求出发来解决问题，只是正好 Crypto 是适合我们来做的。
Ruby: 嗯，矿工和能源的结合，这个理解吧。
YZ: DePIN 赛道我很多都做过，因为我在施耐德做过。我像这个去中心化的能源，都还有了解。我当然我现在对 Roam 就非常感兴趣，因为我们做的是 2C 的消费级的产品。坦白的说，做 To B 有这么多年，兴奋度远远没有做To C 业务。消费级的产品真的是很让人激动的一件事。像我们主要投资人Volt，像a16z的前哨基金，他们就是消费级的infrastructures。像 Solana 都是消费级。因为就像物联网这个行业， 这么多年来没有出现什么很伟大的公司。你们听说过哪个伟大的物联网公司？有很好的公司，但没有所谓伟大的公司。因为连接一堆设备是没用的。它有一定的用处，但它没有特别大的effect。关键是要连接人。
Ruby: 还是到了connect people。
YZ: 对的。就是我一直说DePIN 这个赛道如果不连接人，这个赛道不会存在。因为这么多年了，那么多做物联网的企业，生生死死，没有一个做大。所以 DePIN 一定不能是只看设备，一定要看人。
Star: 是。
Ruby: 不然就还是那个 2B 的业务。
Star: 对对。
Ruby: 很小范围的什么一个东西。
YZ: 没用。Crypto对To B是不欢迎的。
Star: 对，比如二十年前思科其实还是一家市值排在前面的公司吧。
YZ:最值钱的，思科曾经在2000年时候是一家最值钱的公司。
Star: 是，我有这个印象。
YZ: 那时候思科、北电、朗讯，都是我们无比崇拜的对象。也很值得尊敬，但是他们跟谷歌，特斯拉最终不能比了嘛。
Ruby: 都需要直接服务用户。
YZ: 对，特斯拉论汽车产量比不过丰田这些，但是它是因为互联网属性它才会这么强的。
Star: 是的。然后正好就聊到用户。对用户来说，比如他们就是有些什么样的方式使用 Roam 的产品？
YZ: 就两块。一块是去刷 app。我们在全球主要国家都是随便下载，而且大家其实如果搜索 eSIM 和 Wi-Fi 基本排名很靠前的 app 。直接先享受免费服务，接下来享受更好的免费服务，参与贡献，在 App 里面打卡，验证这些网络是不是真的能提供更好的工作。通过 Discovery Program，有些链游，有些 Social的，所以你可以享受各样的服务。另外一方面就是说，大家可以通过做节点设备测，或者是买 Roam 的路由器，或者是把你现有的路由器多升级，都是有可能的。
Star: 就比较好奇，有没有什么让你比较印象深刻的 use case。比如用户他有一个场景，你们的产品刚好解决了他的一个比较重要的问题。
YZ: 我自己就经历了很多这样的场景。我前两天去墨西哥 Kaboos 全家度假，Roam 的流量是比别人所有我可以拿到的服务便宜三倍以上，我开心死了。去年 11 月份在泰国，DevCon，对吧？你知道我们加拿大流量特别贵，加拿大流量特别贵，10 块 15 块一天。我就买中国联通的，欧洲便宜一些。结果到了泰国，他只有 3G 信号，我不知道为什么。然后 Roam 的流量又是很稳定，我就很开心。前两天伦敦 Stella 基金会开会请我过去，因为我们供应链金融跟他们合作嘛。大家知道中国铁塔对吧，伦敦有家铁塔公司叫 CIN。伦敦有个特点那个红色电话亭大家知道吗？很著名的那个。
Ruby: 知道，知道。拍照特别好看。特别伦敦的那个风格。
YZ: 他们在伦敦街上布了好多伪装成红色电话亭的铁塔。他们就要寻找商业模式。他们一看就特别喜欢这种。因为我们把我们设备装上去，又提供 Wi-Fi，又提供 CDN 服务。他们就在用。我还帮助解决他们的商业模式，我就特别特别开心。我还有一群兄弟姐妹们。他们现在是叫一人包一城。为什么呢？因为 Roam 有个很有特点，它能够创立你的 passive income，你看你去加 Wi-Fi，你加了，那个 Wi-Fi 就是你的了。别人去打卡，他会给你送分的。
Ruby: 来吧，一人包一城。
YZ: 比如，新加坡的樟宜机场的一个 Terminal 是我家的，每天那个 Wi-Fi 至少被打卡 30 到 60次，一次 5 个积分。我人在家能坐，分在天上来，然后积分换代币直接收入。所以说现在我们有些越南或者印尼的社区， 他们一天的被动收入能带 2000 到 20000 积分。按照现在我们置换， 你会知道是相当可观的收入。他们现在都准备全职干了， 还准备雇人去干。
Ruby: 有一种跟那个游戏打金公会之前的那种感觉。
YZ：对，就是说你一人占一城，它是被动收入啊。这是个稳定的收入啊。
YZ: 你知道在菲律宾，菲律宾一个大学毕业的女生去商店打工，一天只能赚 600 比索，12 美金。她辛辛苦苦，她拼一段时间就几千个 Wi-Fi。人在家中坐，钱从天上来。我觉得解决这么多年轻人的就业问题，我也很开心。尤其是我们人到中年，人到中年其实挺担心失业的。你看这个滴滴，外卖和快递三件套，这是哪个国家都面临这样的问题的。因为我很喜欢聊天，我灌水，我经常去我们社区积极灌水，听他们的故事。真的有的中年说他们破产了，他们就靠这个想着能够养家糊口的收入。我觉得特别自豪。我给千千万万中年人或者是年轻人提供了一个被动收入的机会。当然另外一方面，他们说Roam是下一个StepN，Stepn 让你去跑步，Roam 让你加 Wi-Fi 去打卡，也在街上走。他们说 Roam 是一个健身 app。
Ruby: 这个万万没想到。
YZ: 真的是挺有意思的。
Ruby: 但我觉得 Web3 真的是可以创造很多这种我们所说的这个灵活就业的机会，灵活收入的机会。之前我们一起聊那个 future of work 的时候也聊到，未来的工作未来的就业是什么样的？就这肯定是其中的一种形态。
Star: 对，到时候Roam 上就跑十个 Dapp 打十份工。
Ruby: 你就包一座城吧。
Star: 一人一城计划。下周就去认领的机场。
Ruby: 香港已经有这么多用户了，蛮难的了。找一些不带的。
YZ: 我们越南社区就是强烈要求我们开了越南 TG，然后我们开了。最近我看我们孟加拉的节点长得很快，我怀疑。但他们不说英文，我也不知道发生了什么事情。到时候我看估计有类似的事情在发生。
Ruby: 对。
Star: 对，对生态参与者来说，有哪些可以赚到七位数的机会？
YZ: 挺多的。第一个被动收益，对吧？你攒了几千个 Wi-Fi 站点，你人在家中坐，钱从天上来。第二个就是我刚刚说过，一个手机里的每一个 App，背后都是千亿很值钱的公司。假设Roam真做到两年一千万用户，每人一个月十块钱的 revenue，一年是 1.2 个 billion 的销售额。你认为 Roam Token值多少钱？就是我不跟大家说我这个公链有多少用户，我就踏踏实实两年做到1000 万用户，我又免费，对吧？大家可以复购，用完之后可以复购。那么 Web3 的项目它一年有上亿美金的真实 revenue 的时候，它应该值多少钱？
YZ: 所以我觉得，我真的不能预测我们的币价涨跌，这是短期的行为，我真的预测不了，我只能在方向。但是我觉得，我自己前两天十个 SOL今天全部打没了。然后我就说，我还是老实点，跟时间做朋友。因为散户永远交易不过专业的交易员，但是散户永远能赢在时间上。我们做交易员最大的特点有个口号叫不，要把这个股票当成你的老婆，你date完了就扔了，就不长期的。
Ruby: 要跑得快。
YZ: 你去做短期的炒作，你永远赢不过这些专业的人。但是他们永远不会有你的耐心和时间。比特币这么多年，大家的公认的规律就是。长期持有是最大的收益。但是人性是拿不住，你知道吗？所以说我们的任务是，你拿着币，我会给你不停创造被动收益，比如有 staking，可以参与discovery，去获得一些额外的收益。然后你真的想花了，可以直接充值信用卡，直接用代币充值信用卡，直接来消费，这样能尽可能让你拿得住更久。这样子的话，我希望你可以跟我们团队一起，能够享受到这个市场的红利。现在就是互联网的2000年，当时.com的泡泡刚刚破，但是谷歌、亚马逊那样的企业刚刚起。我希望我们所有人都能把握住这样一个数字货币主流mass adoption的巨大的窗口期。我想要这个红利。这个时候我比如说七位数、八位数、九位数都有可能。
Star: 对，为什么 YZ 的问题？我们也是采访上一个嘉宾，就是我们得到的灵感。因为现在大家都会去看这种指标。但是一个币指标其实是非常容易做出来的。为什么比如 VC币上去之后马上就腰斩，甚至更低？因为前面很多都是泡泡。但是有什么东西是无可替代就是生态到底能不能帮助社区赚钱？你的社区到底是什么样？社区不是说你币价涨的时候或者是想拿空投的时候来催你，而是说你能去让社区挣钱，那社区才成为坚固的基石。然后这样的社区才是更好的有一个良性作用在这里。所以说我们当时就设计了这个问题。
YZ: 让社区拿着币的时候，他能看到收益。这是他拿着币的时候，这是这一块。而且我跟你说，现在社区很厉害的。我们有很多VC的投资人，我们的社区成员问我的问题，很多时候水平比 VC 还要高。
Ruby: 这不是第一个说的 Founder，之前的一个Founder也是这么说。
YZ: 为什么？因为社区他拿的是， 自己的钱和时间在投入。很多 VC 拿的是别人
的钱。
Ruby: 所以他更加 skin in the game，他需要做更多的 research。
YZ: 比如 Roam 这样的项目是花时间的，他做了这个时间就没有时间做下一个项目，他一定是认认真真才做的。
Ruby: 时间比钱还宝贵呢。
YZ: 我今天其实向一些大的 VC币的founder 就是说社区不欢迎 founder，他们只欢迎这个 builder。其实我不是完全认可这个观点的，因为规则是你定的，对吧？别人只要按照你的规则来做他的事情，他就是你的社区。但是你能把你的规则定到能够支持你的业务发展方向，这点是我觉得我们Roam 做的还不错的地方。我们没有这种所谓链上交互一下就干嘛的。你 build 了，你就获得收益，清清楚楚，你 build 了多少拿多少Points，Points 的转化也是公开的，所以说我们社区比较喜欢。我今天发个twitter说你不能领空投就像猜盲盒，大家领空投就像猜盲盒呀，我是不是 eligible 对不对，这怎么搞？
Ruby: 而且已经到了这种就是说其实这个项目压根没有交互过，但我还是得去看一看，钱包都去领一遍是吧，万一有呢？
YZ: 领空投是奖励或者回馈你的建设者和支持者， 这个是一个很简单的过程，不能把灵魂变得太盲盒。你做这个事儿就该拿这么多，对吧？让大家一起来做。但是有的时候它是因为他们太叙事化了，他没有产品。像我有产品我就很清楚，你帮我做这个事儿，有了下载，那我就该给你这个钱，这个就是货客成本嘛。他没有产品只有叙事的时候，很多项目就不知道该怎么设计空头规则了，因为对他们来说任何空投出去都是亏的，因为它不会带来用户，不会带来消费，不会带来流量。所以产品性的 Web3 项目其实现在是黄金期。
Star:是的。
Ruby: 这也是我们播客特别希望关注的，我们特别希望关注的真实场景和用户的这些产品，然后能够自己通过营收去造血，而不是通过叙事，币作为唯一的产品的 Web3 项目。
YZ: 你看我们的 Point 是用户行为产生的，我们大概产生了3个billion的Points， 我们开了一个提前预燃烧的，还没结束，我们1个billion已经被烧完了。还有很多 Points，因为用户存留，一般正常互联网用户存留一年之后可能也留个 25% ，会有些存留的就是死的账户。所以你会发现我们的账户的这个活跃度是很高的，而且用户的这个 redeem 是很频繁的。其实很多用户都没有Points，所以他们就接着去再做贡献，就是我非常感激社区的这个贡献，我真的是被社区感动到，我特别感激他们。
Ruby: 也是灌水性质。
YZ: 是，我也喜欢灌水。灌水挺好玩的。
Ruby: 对，喜欢灌水的我觉得就是肯定能跟社区走得很近，因为你这个内心里面就是一个很喜欢跟 community 待在一起的人。
Star: 对，除了上面讲到的，你们未来还有些哪些大的计划可以分享一下？
YZ: 我们未来好多啊，这个业务开发很多。大目标很简单，我们就是第一目标就是 Crypto 的这个mass adoption，用户量，然后真实使用，真实消费。然后我们能够尽可能的通过 Discovery Program，能够帮助更多的项目触达到用户。首先我们叫“Web3 让你爽”，就是你通过 Web3有更好的服务。第二个是，Web3 让你挣钱。你还可以通过Discovery Program 有更多的收入。最后一个，我们大家共同享受这Web3 加 AI 构建的硅基时代的新的生活方式。这是我们的理想。我的人生的目标是做硅基文明的牧师。因为我是个基督徒，我是个很虔诚的基督徒。所以说我希望我们 Roam 可以真真正正的通过 AI 分身，通过互通互联，通过开放性网络，帮助我们一步一步过渡到一个碳基和硅基和谐相处的社会。我们真的很幸运，挺好玩的。
Star: 是的，我自己是比较期待硅基生命的。
YZ: 我跟我女儿一次有个对话。我说，Kelly你说这个 AI 把我们都灭了怎么办？她说，不可能的。我拿一杯水浇在电脑上，他们就被我 kill 了干掉了。我说，那你有想过发电厂是由 AI 来发电的，我们在车上交通都是 AI 来控制的。你把它灭了之后，我们社会混乱了怎么办？然后我们要求我们的程序员在两个季度之后，50% 的代码必须要有 AI 来写。因为就这样它的出货能力才快，否则我们就请你走人。因为我们的要求是你的出货量是 50% 由 AI 来提供的出货量。所以说它正在全面的改变。我们的 HR 所有的JD都是AI写的。我们整个办公环境已经全AI化了。所以说 Crypto 是生产关系，AI 是生产力。Crypto 解决了 AI 里的人互相连接的问题，比如 Roam 这样，和资源配置的能力，钱包。我非常期待我们过渡到这个未来。我昨天参加了我一个员工的父亲的葬礼。我多希望硅基文明已经到来，这样他的父亲还能活在我们身边。
Ruby: 让他有个分身一直在，对吧？
YZ: 对的呀。如果我跟我的分身已经在一起生活了 10 年，他的所思所想行为就是我。哪怕我的肉体不在了，我的亲人还是可以跟他一起生活的。我是基督徒，我翻遍了整本圣经。这个上帝从来没有说过说你的肉体承载不了你的灵魂，那是什么？是硅基文明啊，硅基文明。前两天我还在的推特上Elon Musk说了这个事呢，还有很多人回我。
Ruby: 待会儿去看一看哪一条。
YZ: 对。真的是这样。
Ruby: 让我想到那个我们看的那个动画片。
Star: 万神殿。
Ruby: 万神殿，对。里面就是也是他那个父亲。
Star: 得绝症。然后给他就是整个上传到那个电脑云端去了。
YZ: AI 分身之间的社交也是一个巨大的场景，非常有意思。然后我们希望 Roam 能提供这样的平台，我们把它先连接起来。
Ruby: 对，有很多人会觉得Crypto 非得要跟AI结合，好像是伪命题或者是蹭 AI 还是怎么样，但其实其实你刚才聊的很多点都是非常明确的，非常刚需的点。这个结合是一个必然。
YZ: 去年三月份的时候我把温哥华水族馆包了，把整个团队聚在一起， 我们团队创业十年多，一直在找方向。我们终于找到我们人生的方向了，就是为人类 migrate 移民到硅基文明做贡献。我们做的每件事情都在为这个服务。我们真的这样认可。而且我也是很有 passion 在做这件事情。一步一步在实现。
Star: 非常期待。我们最后可以聊点轻松的。一个就是创业这么多年了，你们 MetaBlox也创业五年了，有没有什么印象比较深刻的时候？
YZ: 我说句神叨叨的话，我觉得上帝的恩典都是够你用的。创业永远是有很多很多至暗时刻的，真的至暗时刻。但是在危机中，你总会突然间就会有转机。特别神奇的是，比如 2023 年12 月份的时候，那时候我们很艰难是熊市。然后又不好融资，12 月份我们管理层的工资一度是都是晚发的。然后有一天，我从山上滑雪下来，我们团队在开会，就讨论进展。我记得是 12 月 16 号，因为那时候我们已经部署了，那时候我们大概从七八月份，虽然增长很快，每个月可以看几倍几倍的增长。但是从一个节点开始的，一个到十个，几十个，一百个，还不成规模嘛。那也做了很多地推，也没有找到路径。然后突然就爆发了。就是一周之后是平安夜，我们三个团队加班到凌晨两点钟，因为服务器要崩。
Ruby: 这个突然爆发的点来自于哪里呢？
YZ: 就是当时我们有个投资人转了一个推特，那个推特很多人就看，然后突然就爆发了。有的时候怎么说呢？我觉得你在正确道路上做正确的事情。 人生是讲不清楚的。只要你的发心或初心是好，一直坚持做下去。当基督教说的叫上帝的恩典永远够你用，他就会有这样化险为夷的阶段。我的创业历史经历过很多这样的阶段，所以说永远都不会很顺利的，但这样我会觉得挺踏实。反而有时候如果你突然一夜之间挣了很多钱，你会觉得很魔幻。也有很多人跟我说， 你们如果成功的话，你会觉得很魔幻。但是我觉得这种不停的叫波动式上升，我们是比较舒服的。尽管很辛苦，但很踏实很感恩。我觉得你总是在向上，像一个种子一样的往上。
Ruby: 螺旋式上升？
YZ: 对，它是有人在照顾、看顾你的。这个我就感觉很奇妙。
Star: 挺有意思的，对，因为我自己也创过业四年多吧，就能感受到你说的这种自然死亡。
YZ: 是的，有的时候我跟他们说，我不是个好的投资者。因为为什么？创业者都是悲观的。你要时刻想出来。因为你最怕不工作怎么办？工资发不出来怎么办？所以，我一般会有一道、两道、三道防火墙。都是一直看悲观的。那个投资者都是很乐观的。你像我这样，你投不出去钱了。就这样我都有全部击穿的这样好几次的情况。我很感激团队一直跟我们是不离不弃在一起，所以我特别感激。我跟你讲曾经有三个月没有发出来工资，就没有一个人走，大家就一直跟着我们。
Ruby: 现在团队大概会有多少人可以透露吗？
YZ: 我们大概大几十吧。
Star: 嗯，那还是很精简的。
YZ: 对，我比较自豪的是， 我们用了竞品的六分之一的 budget，十分之一的 budget？干了差不多的事儿，大概是这个情况。
Ruby: 是非常高效的。对 AI 的应用也是到了很高的层面了。
YZ: 主要是我们生活在温哥华，温哥华是个很美丽很好的城市，但它就是一个风投的沙漠。退休人士，你知道吗？所以我就说，我们不在上海，不在香港，不在新加坡，我们相当于在中国的一个风景优美的小城市里创业，挺不容易的。我们身边有很多币圈的交易所老板或什么的，他们现在知道了，温哥华我们规模算比较大。大家认为温哥华有创业团队都是很不容易的，因为温哥华的人都很 chill out，对吧？就是我们团队很卷。就是在这种很 work-life balance 的环境中能维持一个很卷的团队，其实我很感恩。
Ruby: 嗯，挺不容易的。
Ruby: 要非常认同你们这件事情才可以。
YZ: 对的，所以它一定是理念至上。就是你要有你的北极星，你的 North Star。大家都认可你，你才能坚持下来。
Star: 所以你的北极音指标是什么？
YZ: 这个问题非常好。我们内部有三个正在 debate，所以我现在也不说了。但是我的目标很简单，我个人的北极星很简单，我要做硅基文明的牧师。我要通过这件事情带大家搬到硅基文明去。硅基文明特别需要牧师。因为在碳基文明，我们大家拥抱，我们有感情，有父母，有兄弟姐妹。但到硅基文明，比如说你爸活了一千年，你活了九百七十年，你觉得你们俩还是父子关系吗？不是。
Ruby: 这个确实没有想到。
YZ: 这是一个智者，是一个加拿大一个上市公司的老人，七十多岁跟我说，他说，你看在碳基文明，我们大家有老婆孩子，我们会制约我们不做一些过分的事情，因为你家人会被威胁或什么东西，或者是说你有亲戚。硅基文明没有这些东西了。大家都不会死。你会很疯狂的，但同时你的情感是很孤独的。一个拥抱温暖你是不再存在了。不好意思硅基文明我们只有传感器带来的数值。就是说我们的灵魂更需要，但是我们还是我。就像我穿越到明朝， 尽管是另外一个身体，你还认为它是我，就我还是我。所以我们更需要有情感的这个沟通和新的这个方式。所以这硅基文明的牧师是个很有前途的职业。
Ruby: 站了一个非常独特的定位。
Star: 是的，是的。
YZ: 挺好玩的，人生挺好玩的。
Star: 听聊聊就是你们为什么转到Solana上，我忘记你们开始在哪条链上了。
YZ: 是这样，我们一开始是 EVM compatible 的，当时像 Harmony、IoTeX 都给我们 grant，所以说一开始在那边是有部署的。当然主要还是因为Solana的速度和效率。因为我们在 Wi-Fi 界有个著名的经典案例，一个公司它拥有欧洲 60% 到 70% 的酒店的 Wi-Fi 网络，被美国公司收购了。然后那个服务器放在美国，然后呢，用户体验就特别差，就是响应不好。所以我们在做连接，一定要有高速的高性能的链来做支持，那么有规模的 slash 可能当仁不让。那么第二块呢就是我刚刚说我理念认同，我非常认可Lily他们，就是说 Mass Adoption 的理念。第三个，社区。Solana社区是一个非常积极温暖的社区。他们死过一回。FTX之后已经死过了一回。因为当时2023 年的 3 月的时候，在以色列丹佛，就有人跟我说，你们不要小看Solana，他们是知道怎么做社区的。当时我只是听听而已。你看真的是，死过一回的社区是最有战斗力的。我们很开心，能向他们学习，跟他们在一起成长。特别感谢 Solana。
Ruby: 能够感受到的这种强大。
Star: 是的。对，因为我们去年去参加Token 2049后，和Solana Break Point的对比是很强烈。完全是两种不同的风格。
YZ: 我们社区都死过一次了，大家从头开始的。这个我觉得对现在的 VC币来说特别重要，因为可能这次山寨币的情况肯定有误伤的。我希望那些跟我一样的Founder们，我们只是还没有发TGE，我也不知道我们表现怎么样。就是在任何时候都能够坚定信念，像Solana一样，哪怕遇到一些挫折，死了一回也能站起来。
Ruby: 这个特别好。
Star: 最后一个问题吧。
Ruby: 对，真的是最后一个问题。
Star: 推荐一座对影响最大的人。
YZ: 影响我最大的人，坦率地说，是我的家庭，我的家人。创业绝对不是一个个人的选择，而是一个全家人动员的事情。这么多年来，我没有做过一顿饭，没有洗过一件衣服，基本上就是家里人给我全身心的支持。我特别感激我的家人，能够给我这样的机会去做这样的事情。所以我觉得，双方父母、太太，包括我的小朋友们——我儿子天天在跟我说："爸爸，我们是不是要TGE了？"很可爱，六岁小孩。正如我刚才所说和我太太之间肯定有过一些沟通的波折，但我特别感激他们对我无条件的支持，能够一起来探索这些有意义的事情。
Ruby：也希望这个分身能尽早地弥合或促进家庭成员之间的沟通。
YZ: 我再给你举个十分真实的案例，我问我爸："你过生日想要什么？"答案永远是"随便"。
Ruby: 对对对，是的是的。
YZ:如果你问的是你爸的分身，你是不是可以套出来，想要什么？对吧？挺有意思的。这个就是一个 AI 和电商结合的场景。
Ruby：我觉得真的有很多的灵感今天。